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Old 16-10-2008, 21:57   #21
_fred_
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Originariamente inviato da dave4mame Guarda i messaggi
in tutta onestà? non ne ho la più pallida idea.
l'unica cosa che so per certo è che chiunque s'è ingroppato telecom (acquisendo quote ridicole del pacchetto azionario, per altro) l'ha spolpata come un cosciotto di porco.

che ci potrebbe anche stare, se non fosse per il fatto che la maggior parte del pacchetto azionario era in mano ai piccoli rispamiatori.
Quote:
Originariamente inviato da Fradetti Guarda i messaggi
oppure potrebbe licenziare tutti, prendere il rame dai cavi, venderlo, vendere tutti i brevetti e tutti gli edifici al miglior offerente e farci più di quanto l'ha pagata tornando a casa soddisfatto.

Il che è pure più facile rispetto a mettersi a gestire la telecom come si deve
Capito, effettivemente ho messo il magari virigolettato proprio perchè non avevo idea dei possibili scenari.
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Old 16-10-2008, 21:59   #22
sommojames
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Originariamente inviato da dave4mame Guarda i messaggi
per acquisire il controllo di una società, non è necessario la maggioranza assoluta del pacchetto azionario.
è sufficiente un pacchetto di maggioranza relativa, tanto più piccolo quanto più è parcellizzato il resto.

ora, fermo restando che berlusconi possiede il 40% di mediaset (il che la rende pertanto non scalabile), il problema sono le aziende ex statali.
Con il 40% è scalabile, al 51% semmai non sarebbe scalabile

Quote:
eni (privatizzata in 4 tranche) è altamente aggredibile; telecozz, piena di debiti ma portante come dote praticamente tutta le infrastrutture di telefonia fissa del paese, ora si compra davvero per una pipa di tabacco.
Dov'è il rischio per noi?

Quote:
i rischi ci sono; anzi a questi prezzo sono più che rischi, considerata l'alta liquidità dei fondi nazionali dei paesi emergenti (alcuni dei quali operano con omertà quasi mafiosa).
All'estero operano come mafiosi, in Italia no invece?

Quote:
ma ovviamente i geni che poco sanno e molto sparacazzano devono deliziarci con le loro affermazioni da persone sapute.
Questa potevi risparmiartela.
__________________
Ho venduto a: Qix, dateme_un_nick, cate99, Kelendil, dj_ste, ezekiel22, Nelu
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Old 16-10-2008, 22:01   #23
sommojames
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Originariamente inviato da Fradetti Guarda i messaggi
oppure potrebbe licenziare tutti, prendere il rame dai cavi, venderlo, vendere tutti i brevetti e tutti gli edifici al miglior offerente e farci più di quanto l'ha pagata tornando a casa soddisfatto.

Il che è pure più facile rispetto a mettersi a gestire la telecom come si deve
Dubito che tutto ciò sarebbe legale.
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Old 16-10-2008, 22:12   #24
Fradetti
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Originariamente inviato da sommojames Guarda i messaggi
Dubito che tutto ciò sarebbe legale.
perchè no? se è un azienda privata la proprietà può farci cosa vuole.

Ovvio che vendere i cavi sarebbe stupido... ma comprare una scoietà per smembrarla vendendo i "gioielli di famiglia" (penso a roba tipo TIM Brazil che è molto redditizia) e liquidare le parti meno interessanti è una cosa comune (più nei paesi anglosassoni che da noi a dire il vero).
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Old 16-10-2008, 22:15   #25
Fradetti
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Originariamente inviato da sommojames Guarda i messaggi
Con il 40% è scalabile, al 51% semmai non sarebbe scalabile
Solitamente quotando una società sul mercato la famiglia proprietaria si tiene delle azioni con poteri speciali in modo da mantenere il controllo anche senza maggioranza assoluta.
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Old 16-10-2008, 22:29   #26
greasedman
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Se le reti elettriche e telefoniche fossero state scorporate e fatte rimanere in mano pubblica, dove lo Stato era semplice concessionario, già questo problema delle OPA ostili era relativo. Chi se frega di chi è Enel. Ovvero chi se frega del vettore, l'importante sarebbe stato aver difeso la rete.

Queste cose DiPietro le dice da anni, aveva anche iniziato a lavorarci, ma non c' tempo. Urgeva a tutti i costi il ritorno di Scagnola e della sua cricca di piduisti.
greasedman è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2008, 22:43   #27
Fradetti
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Città: Sanremo, Italy
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Originariamente inviato da greasedman Guarda i messaggi
Se le reti elettriche e telefoniche fossero state scorporate e fatte rimanere in mano pubblica, dove lo Stato era semplice concessionario, già questo problema delle OPA ostili era relativo. Chi se frega di chi è Enel. Ovvero chi se frega del vettore, l'importante sarebbe stato aver difeso la rete.

Queste cose DiPietro le dice da anni, aveva anche iniziato a lavorarci, ma non c' tempo. Urgeva a tutti i costi il ritorno di Scagnola e della sua cricca di piduisti.
la rete elettrica è in mano a Terna che è controllata dalla Cassa Depositi e Prestiti.

Sulla rete telefonica il problema esiste e c'è poco da fare ormai; potremmo fare una nazionalizzazione forzata tipo stato sudamericano ma ci troveremmo sommersi dalle critiche (a ragione).

Cmq i rischi le aziende strategiche non sono solo Enel e Telecom
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Old 16-10-2008, 22:48   #28
dave4mame
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Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D
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Originariamente inviato da sommojames Guarda i messaggi
Con il 40% è scalabile, al 51% semmai non sarebbe scalabile
a parte il fatto che ti sfido a trovare un caso di opa o rastrellamento andato a buon fine "contro" un pacchetto di maggioranza del 40%... sarei pronto a giocarmi il romset completo del mame che un 10% del flottante è in mano ad amici di berlusconi

Quote:
Dov'è il rischio per noi?
nel cedere all'estero aziende del comparto energetico? ma, vedi un pochino tu.
in generale non è mai il massimo della vita farsi sfilare dall'estero delle aziende nazionali.

Quote:
All'estero operano come mafiosi, in Italia no invece?
ti consiglierei di documentarti sul modus operandi del fondi nazionali dei paesi arabi.

Quote:
Questa potevi risparmiartela.
non vedo perchè.
è vero.
dave4mame è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-10-2008, 22:50   #29
dave4mame
Bannato
 
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D
Messaggi: 3224
Quote:
Originariamente inviato da sommojames Guarda i messaggi
Dubito che tutto ciò sarebbe legale.
temo lo sia, anche se ovviamente poco intelligente (per quanto possa valere il rame, vale di più "posato" che non imbobinato)
anzi... con riferimento proprio a telecom immobili e cavi è una delle poche cose che ancora non si sono venduti.
dave4mame è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-10-2008, 00:40   #30
marchigiano
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Messaggi: 18609
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Originariamente inviato da seb87 Guarda i messaggi
Un’OPA su Mediaset porterebbe numerosi vantaggi. La Presidenza del Consiglio e in futuro quella della Repubblica. Togliersi dalle balle Emilio Fede e Paolo Liguori e Clemente Mimun. Guadagnare un patrimonio grazie alla pubblicità incassata da Publitalia. Veline senza limiti.
E non solo. Ci sarebbe vera informazione. Travaglio direttore del telegiornale. Saviano inviato speciale (e non emigrato all’estero). Dario Fo responsabile della cultura.
Quanto costa liberarci dalla camicia di forza di Testa d’Asfalto? Poco, bisogna solo trovare chi ci mette i soldi.
cavoli con i soldi delle coop e dell'unipol ci comprate tranquillamente mediaset, con gli appoggi di mps poi avete una bella base solida... un momento... ma non è che in realtà avete più controllo voi? presente la fattoria di george orwell? ti sembrerà strano ma a me l'hanno fatto leggere a scuola (una mosca bianca di prof. data la media dei colleghi...) e ho letto anche i capitoli che dovevamo saltare (è pur sempre un prof italiano ), molto istruttivo, come pure il principe di macchiavelli



Quote:
Originariamente inviato da sommojames Guarda i messaggi
Con il 40% è scalabile, al 51% semmai non sarebbe scalabile
mentre rastrelli il prezzo man mano sale, tipo se a 5€ raccogli il 20%, devi salire a 6€ per comprare un altro 10% e così via fino agli ultimi che te le venderanno carissime
__________________
Wind3 4G CA
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Old 17-10-2008, 00:50   #31
zerothehero
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L'Avatar di zerothehero
 
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
Messaggi: 14073
D'accordo.
Di quale libero mercato si va cianciando?
I fondi sovrani dei paesi arabi ed emergenti sono un'espressione del libero mercato?

Ultima modifica di zerothehero : 17-10-2008 alle 00:53.
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Old 17-10-2008, 07:12   #32
giacomo_uncino
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L'Avatar di giacomo_uncino
 
Iscritto dal: Aug 2003
Messaggi: 9683
ma se si temono i fondi sovrani, perchè non limitare solo questi?

A me sembra una bella manovra per blindare ancora di più i centri di potere attuali, sbandierando la paura per lo straniero.


E intanto il fondo libico aumenta la partecipazione in unicredit, però Profumo ci rassicura: lo hanno fatto in amicizia

Ultima modifica di giacomo_uncino : 17-10-2008 alle 07:18.
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Old 17-10-2008, 09:19   #33
Froze
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Messaggi: 2151
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MILANO — Iniezione di petrodollari per Unicredit. Banca centrale e fondi sovrani di Tripoli, già soci con una piccola quota dello 0,87% del gruppo di Alessandro Profumo, hanno annunciato ieri il balzo al 4,23% del capitale. Un investimento di un miliardo di euro circa che ne fa i secondi azionisti alle spalle della Fondazione Cariverona (5,009%) e prima della Fondazione Crt (3,8%).
Vai che Gheddafi si compra tutto
__________________
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