Dell'Utri: Mussolini sbagliò, ma aveva qualità da statista

[Fabryce]

Originariamente inviato da nomeutente

Un po' come diceva Benigni: l'elettricista mi ha ammazzato il cane e violentato la nonna, però l'impianto lo ha fatto bene.

Esimio.. chiedo umilmente il permesso di mettere questa frase nella mia firma..






Riguardo al thread


Mussolini potrebbe essere anche definito un grande statista, peccato però a fronte di qualche cosa buona che ha fatto (i treni arrivavano in orario, è stata bonificata la maremma) abbia fatto cose inaccettabili e gravissime tipo leggi razziali etc.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dave4mame

ehm... marconi ? radar? ma siete sicuri?

Si, per colpa dell'assenza del radar la nostra flotta nel mediterraneo che avrebbe potuto fronteggiare quella inglese, prese a più riprese dei sonori calci sulle gengive.

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

ehm... marconi ? radar? ma siete sicuri?

Originariamente inviato da zerothehero

Si, per colpa dell'assenza del radar la nostra flotta nel mediterraneo che avrebbe potuto fronteggiare quella inglese, prese a più riprese dei sonori calci sulle gengive.

si ma ha ragione, Marconi c'entra poco col radar

[Fabryce]

Originariamente inviato da trallallero

si ma ha ragione, Marconi c'entra poco col radar

Eh si c'entra nulla col radar, ha inventato la radio (telegrafo senza fili)

[stetteo]

Originariamente inviato da nomeutente

Nessuno ti sospenderà, non preoccuparti.




Non so se mi leggerai e mi risponderai, perché lo stesso discorso lo abbiamo già smontato migliaia di volte ma lo riproponi in continuazione.

Intanto mi lascia perplesso che tu venga a parlare di politiche sociali visto che per te lo stato non dovrebbe intromettersi e dovrebbe lasciare tutto in mano alle assicurazioni private.

Ma facciamo finta di credere che ti importi qualcosa delle politiche sociali e andiamo nel merito: la cosiddetta "mutua" era un cavallo di battaglia dei socialisti e se il primo ministro fosse stato Matteotti l'avrebbe introdotta ugualmente. Diversamente da Mussolini, però, non avrebbe tolto i diritti civili.
Quindi il saldo del fascismo continua ad essere pesantemente negativo e le uniche cose buone che ha fatto sono quelle di sinistra, che non solo sarebbero state fatte ugualmente ma sarebbero state fatte anche meglio, visto che Mussolini le ha concesse per semplici ragioni di ordine sociale.

Comunque, posso sapere i titoli dei libri su cui ti sei formato la tua opinione?

Questo post è meraviglioso!

[zerothehero]

Originariamente inviato da trallallero

si ma ha ragione, Marconi c'entra poco col radar

None.



http://www.iet.unipi.it/labradar/radar.html#[2]


1922 Marconi:
"Come venne per la prima volta mostrato da Hertz, le onde elettriche possono essere completamente riflesse dai corpi conduttori. In alcune mie esperienze ho rilevato effetti di riflessione e rivelazione di tali onde da parte di oggetti metallici a distanza di miglia.

Io ritengo che dovrebbe essere possibile progettare apparati per mezzo dei quali una nave possa irradiare un fascio di tali onde in una direzione voluta, le quali onde, ove incontrino un oggetto metallico, quale un'altra nave, siano riflesse su un ricevitore schermato rispetto al trasmettitore della nave trasmittente e quindi immediatamente diano la presenza ed il rilevamento dell'altra nave nella nebbia o nel cattivo tempo".

******************************************************************************************************************
Nella notte tra l'11 ed il 12 novembre 1940, l'attacco degli aerosiluranti britannici Fairey Swordfish decollati dalla portaerei Illustrious contro la flotta italiana alla fonda nella base navale di Taranto durante la "Notte di Taranto", danneggiò gravemente il naviglio della Marina causando solo lievi perdite negli attaccanti: le navi da battaglia Conte di Cavour, Caio Duilio e Littorio vennero colpite dai siluri mentre solo due dei venti Swordfish furono abbattuti; le corazzate Littorio e Caio Duilio richiesero mesi di riparazioni, mentre la Conte di Cavour non ritornò più in servizio attivo.

[Cfranco]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, per colpa dell'assenza del radar la nostra flotta nel mediterraneo che avrebbe potuto fronteggiare quella inglese, prese a più riprese dei sonori calci sulle gengive.

Mah
Più del radar è stato l' esserci affidati alla cifratura dei crucchi ( bacata e bucata ) invece di continuare a usare il nostro sistema ( da cui gli inglesi non avevano cavato un ragno dal buco )
E dell' idiozia di aver cominciato la guerra senza neppure un piano per invadere Malta e Gibilterra ?
Ma tanto il crapone aveva pensato che gli bastavano un migliaio di morti per prendersi la Corsica , Nizza e l' Egitto

«la durezza del giudizio su Hitler. Mussolini ne ha scritto sempre malissimo fino a rammaricarsi il giorno dell'attentato fallito a Monaco»

Ma dove ??
Era il leccapiedi preferito del baffetto , avrebbe potuto mollarlo mille volte e invece mille volte si prostrato ai suoi piedi , per farlo contento ha fucilato persino Ciano ...
Ma come si fa a bersi una panzana simile ??

[zerothehero]

Originariamente inviato da Cfranco

Mah
Più del radar è stato l' esserci affidati alla cifratura dei crucchi ( bacata e bucata ) invece di continuare a usare il nostro sistema ( da cui gli inglesi non avevano cavato un ragno dal buco )
E dell' idiozia di aver cominciato la guerra senza neppure un piano per invadere Malta e Gibilterra ?
Ma tanto il crapone aveva pensato che gli bastavano un migliaio di morti per prendersi la Corsica , Nizza e l' Egitto

Se avessimo avuto il radar, gli inglesi non avrebbero potuto attaccarci di notte...concordo sul fatto che fu un errore non invadere Malta.

Ma dove ??
Era il leccapiedi preferito del baffetto , avrebbe potuto mollarlo mille volte e invece mille volte si prostrato ai suoi piedi , per farlo contento ha fucilato persino Ciano ...
Ma come si fa a bersi una panzana simile ??

Non sono d'accordo. Mussolini non avrebbe potuto in alcun caso mollare Hitler al tempo della RSI (stato fantoccio filotedesco) con l'esercito tedesco presente su metà Italia, non avrebbe dovuto piuttosto legare l'ITalia al patto d'acciaio del 39 (patto che vincolava l'Italia a sostenere con tutte le fore militari, per terra, mare e aria la parte contraente, cioè la Germania), quando ancora aveva margine. (il patto antikominter e l'asse roma-berlino davano ancora un margine di relativa libertà tra i blocchi)

Questo era quello che Mussolini pensava in relazione alla condotta di guerra:

http://www.larchivio.org/xoom/segretissimo.htm

[er-next]

Originariamente inviato da tdi150cv

che mi si sospenda pure ma in questo tread leggo tanta di quella ignoranza da far invidia a Ugo Fantozzi ...
Mai sentito parlare delle politiche sociali di Benito ?
Poi siamo tutti daccordo sul fatto che ci sono diversi lati oscuri e tremendamente macabri ma sulla politica sociale nemmeno mille prodi o mille berlusconi potrebbero , anche messi insieme , eguagliare il suo operato.
Ma cazzo ... i libri di storia li scrivono ! Fate un regalo a qualche autore disperato sull'orlo del fallimento e compratene uno qualsiasi ... farete del bene a lui ma anche a voi stessi !

quindi prendendo solo quello che piace, tipo politica sociale, possiamo dire con lo stessissimo criterio che Fidel Castro è un grande statista...

[Dream_River]

Originariamente inviato da Gio22

madonna che 2 palle.

e basta co sto fascismo e quelli che ogni tanto se ne escono volendo rivistare un periodo storico su cui si è detto tutto e il contrario di tutto.

oggettivamente ha fatto cazzate,a iosa . (punto)

QUOTO!!!

Comunque, Stalin bisogna dirlo, aveva davvero un grande gusto artistico per quanto riguarda l'operetta (o era il cinema, non ricordo bene)

[Hal2001]

Originariamente inviato da tdi150cv

che mi si sospenda pure ma in questo tread leggo tanta di quella ignoranza da far invidia a Ugo Fantozzi ...
Mai sentito parlare delle politiche sociali di Benito ?
Poi siamo tutti daccordo sul fatto che ci sono diversi lati oscuri e tremendamente macabri ma sulla politica sociale nemmeno mille prodi o mille berlusconi potrebbero , anche messi insieme , eguagliare il suo operato.
Ma cazzo ... i libri di storia li scrivono ! Fate un regalo a qualche autore disperato sull'orlo del fallimento e compratene uno qualsiasi ... farete del bene a lui ma anche a voi stessi !

[LUVІ]

Originariamente inviato da lishi

Penso che ci siano fior e fior di paesi che hanno sviluppato tutte le cose buone fatte dal fascismo senza senza gli effetti collaterali del fascismo.

Ma che dici! Non vedi che gli USA sono 20 anni minimo dietro a noi?

[Raven]

Originariamente inviato da tdi150cv

che mi si sospenda pure ma in questo tread leggo tanta di quella ignoranza da far invidia a Ugo Fantozzi ...
Mai sentito parlare delle politiche sociali di Benito ?
Poi siamo tutti daccordo sul fatto che ci sono diversi lati oscuri e tremendamente macabri ma sulla politica sociale nemmeno mille prodi o mille berlusconi potrebbero , anche messi insieme , eguagliare il suo operato.
Ma cazzo ... i libri di storia li scrivono ! Fate un regalo a qualche autore disperato sull'orlo del fallimento e compratene uno qualsiasi ... farete del bene a lui ma anche a voi stessi !

Originariamente inviato da nomeutente

Nessuno ti sospenderà, non preoccuparti.

Non so se mi leggerai e mi risponderai, perché lo stesso discorso lo abbiamo già smontato migliaia di volte ma lo riproponi in continuazione.

Intanto mi lascia perplesso che tu venga a parlare di politiche sociali visto che per te lo stato non dovrebbe intromettersi e dovrebbe lasciare tutto in mano alle assicurazioni private.

Ma facciamo finta di credere che ti importi qualcosa delle politiche sociali e andiamo nel merito: la cosiddetta "mutua" era un cavallo di battaglia dei socialisti e se il primo ministro fosse stato Matteotti l'avrebbe introdotta ugualmente. Diversamente da Mussolini, però, non avrebbe tolto i diritti civili.
Quindi il saldo del fascismo continua ad essere pesantemente negativo e le uniche cose buone che ha fatto sono quelle di sinistra, che non solo sarebbero state fatte ugualmente ma sarebbero state fatte anche meglio, visto che Mussolini le ha concesse per semplici ragioni di ordine sociale.

Pwned!

Originariamente inviato da nomeutente

Comunque, posso sapere i titoli dei libri su cui ti sei formato la tua opinione?

Interessa anche a me!

[trallallero]

Originariamente inviato da zerothehero

None.



http://www.iet.unipi.it/labradar/radar.html#[2]

Sapevo che ha inventato (in parallelo a Tesla) il telegrafo senza fili, non il radar

Non è strano che in http://it.wikipedia.org/wiki/Radar non ci sia il nome di Marconi ?

[ferste]

Originariamente inviato da zerothehero

Se avessimo avuto il radar, gli inglesi non avrebbero potuto attaccarci di notte...concordo sul fatto che fu un errore non invadere Malta.

Questo era quello che Mussolini pensava in relazione alla condotta di guerra:

http://www.larchivio.org/xoom/segretissimo.htm

Malta doveva essere la prima operazione da fare, altro che attaccare la Francia! ad inizio guerra era presidiata da 3 galline e 2 capre e avrebbe potuto essere occupata dal Circolo Amici degli Scacchi in 3 ore.
Però Malta era un'isoletta e attaccare la FRANCIA faceva più impressione sui titoli di giornale.

La Marina prese dei calci nel deretano perchè era comandata da schifo, tutti gli ordini dovevano passare da Supermarina e vagliati da decine di burocrati timorosi prima di essere messi in atto, nel Mediterraneo gli inglesi si cagavano addosso e noi avevamo le navi ferme.
L'EI ha sempre avuto discreti soldati, eccellenti sottoufficiali, pessimi ufficiali e generali scandalosi......la Marina era poco meglio........

[nomeutente]

Originariamente inviato da ferste

questo perchè spesso ai posti di vertice c'erano dei nullasapienti che non demandavano nulla perchè erano convinti di sapere tutto (alcune scelte strategiche apparivano gia folli ai contemporanei) e la cui unica qualità era essere fascisti della prima ora o leccaculo di prim'ordine.

E' appunto questo il nodo del problema: tralasciamo pure il giudizio sull'autoritarismo, sulla guerra, sulla deportazione, ecc. il fascismo fu un regime che premiò l'obbedienza sciocca anziché il reale valore, con la conseguenza di affiancare ai funzionari regi (fra cui c'era anche ottimo personale) altri funzionari imbecilli.
Se uno ammira l'autoritarismo (cosa che può anche essere lecita) ci sono molti altri esempi di "grandi statisti". Federico II è stato un grande statista... Mussolini al limite può pulirgli gli stivali.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Fabryce

Esimio.. chiedo umilmente il permesso di mettere questa frase nella mia firma..

Essendo di Benigni, chiedi a lui
Fra l'altro non so nemmeno se è corretta: forse l'elettricista aveva violentato il cane e ammazzato la nonna, di preciso non ricordo

[Daygon]

Originariamente inviato da trallallero

Sapevo che ha inventato (in parallelo a Tesla) il telegrafo senza fili, non il radar

Non è strano che in http://it.wikipedia.org/wiki/Radar non ci sia il nome di Marconi ?

Ecco la storia del radar italiano:

http://www.youtube.com/watch?v=P_G6LYzlqyk

[trallallero]

Originariamente inviato da Daygon

Ecco la storia del radar italiano:

http://www.youtube.com/watch?v=P_G6LYzlqyk

[dantes76]

Originariamente inviato da alex10

Dell'Utri: Mussolini sbagliò, ma aveva qualità da statista

NAPOLI (14 ottobre) - «A parte i suoi errori, Mussolini non era quel greve individuo che hanno cercato di lasciarci come immagine dopo la guerra». Così il presidente nazionale del circolo del buongoverno, Marcello Dell'Utri a Napoli per la presentazione dei "diari del Duce", da lui ritrovati. Per il senatore del Pdl «i diari sono evidentemente veri: lo dico io, poi lo diranno gli studiosi che li analizzeranno, ma il dibattito è su quello che rappresentano».

Secondo Dell'Utri gli scritti di Mussolini «non cambiano la storia ma sono molto importanti perché chiariscono molte cose». A partire dal fatto che «il duce era un uomo che aveva molte qualità e dai diari emerge l'aspetto umano, la sua cultura, la sua capacità politica e di statista in maniera prepotente».

Dopo aver precisato di «non voler fare l'apologia di Mussolini», Dell'Utri ha aggiunto che «diverse cose faranno scalpore quando saranno pubblicate, non prima di un anno o due». Fra queste, ha proseguito il senatore, «la durezza del giudizio su Hitler. Mussolini ne ha scritto sempre malissimo fino a rammaricarsi il giorno dell'attentato fallito a Monaco».

Per Alessandra Mussolini «i diari sono veri e in essi ho ritrovato la narrazione di alcuni paesaggi e diverse nozioni rispetto ad alcuni avvenimenti di cui parlava mia nonna Rachele».

http://www.ilmessaggero.it/articolo_...npl=&desc_sez=

Ma sì ... poveraccio ... ha sbagliato solo due o tre cosucce ... lui era buono in fondo ....

Ma porcaccia miseria ....

per una formica un nano e' un gigante..