Chiudete quelle scuole!

[Capozz]

Originariamente inviato da stetteo

Ti faccio presente che nella nostra zona, berbenno, selino etc paesini isolati in mezzo alle prealpi di scuole con meno di 50 alunni ce ne sono un po', gli studenti di queste scuole dovrebbero andare in quelle dei paesi vicini (almeno 5km) , dove gli edifici non bastano ad accogliere altri 200 bambini. Dunque bisognerebbe costruirne di nuove con ulteriore spreco di denaro.

5 km, che tragedia
Qui dove abito io, provincia di Roma, giustamente hanno chiuso tutte le scuole superiori del paese e di quelli limitrofi perchè erano troppo poco frequentate (io personalmente non sono mai andato a scuola qui quindi lo facevo già dalle medie), e quindi andavamo tutti a scuola a Roma, facendo 40km all'andata e altrettanti al ritorno, in totale quasi 4 ore di viaggio con l'autobus che faceva tutto un giro del cavolo. Ma è una cosa normale che fanno tutti, è logico che non si possano tenere aperte decine di scuole, ciascuna con 30 studenti. Non dico di chiuderle tutte ma cercare di accorparle il più possibile, compatibilmente con le esigenze dei bambini e dei genitori.

[stetteo]

5 km, che tragedia
Qui dove abito io, provincia di Roma, giustamente hanno chiuso tutte le scuole superiori del paese e di quelli limitrofi perchè erano troppo poco frequentate (io personalmente non sono mai andato a scuola qui quindi lo facevo già dalle medie), e quindi andavamo tutti a scuola a Roma, facendo 40km all'andata e altrettanti al ritorno, in totale quasi 4 ore di viaggio con l'autobus che faceva tutto un giro del cavolo. Ma è una cosa normale che fanno tutti, è logico che non si possano tenere aperte decine di scuole, ciascuna con 30 studenti. Non dico di chiuderle tutte ma cercare di accorparle il più possibile, compatibilmente con le esigenze dei bambini e dei genitori.

Visto che ciò sarebbe finalizzato al risparmio, dove sarebbe questa razionalizzazione dovendo costruire nuovi edifici? Inoltre io parlo di bambini di età compresa fra i 6 e i 10 anni, non ragazzi di medie e superiori, nei paesi citati e zone limitrofe passano 2 o 3 autobus al giorno.

[blamecanada]

Come disse qualcuno, la democrazia non può essere esportata, figuriamoci l'istruzione.

L'istruzione infatti va imposta, se non viene accettata.

Originariamente inviato da MARCA

tra 6 e 19 anni ci sono 13 anni(di studi), che laurea serve per fare questo conto?

Originariamente inviato da Capozz

5 km, che tragedia
Qui dove abito io, provincia di Roma, giustamente hanno chiuso tutte le scuole superiori del paese e di quelli limitrofi perchè erano troppo poco frequentate (io personalmente non sono mai andato a scuola qui quindi lo facevo già dalle medie), e quindi andavamo tutti a scuola a Roma, facendo 40km all'andata e altrettanti al ritorno, in totale quasi 4 ore di viaggio con l'autobus che faceva tutto un giro del cavolo. Ma è una cosa normale che fanno tutti, è logico che non si possano tenere aperte decine di scuole, ciascuna con 30 studenti. Non dico di chiuderle tutte ma cercare di accorparle il più possibile, compatibilmente con le esigenze dei bambini e dei genitori.

Nessuno dice di tener aperte tutte le scuole piccole. Semplicemente gli accorpamenti devono essere fatti in modo da non creare disagi.

Fare venti minuti di corriera non crea problemi neanche ad un bambino delle elementari, basta che non sia una cosa eccessiva.

Qui però si vuole tagliare indiscriminatamente, senza tener conto dei bisogni delle persone, ed è a questo che mi oppongo, non certo all'accorpamento di scuole limitrofe.

[MARCA]

L'istruzione infatti va imposta, se non viene accettata.

L'esempio dei rom di roma ha dimostrato che non serve imporsi se alla base non c'è la volontà.

[sanxius]

Discutete pure... se è meglio o peggio...qua stanno sfasciando tutta la istruzione pubblica.

sto dando lezioni a due ragazzini delle scuole medie:
1) sono molto più svegli rispetto noi ... sulle cose attuali, perfino sulla Gnocca.. , nello specifico tutta roba che viene fatta vedere via TV/Pubblicità

2) sono proprio ma proprio più IGNORANTI di quanto ho imparato io a mio tempo (e qua sto avendo difficoltà nell'insegnare in quanto non me li aspettavo cosi') sulle materie insegnate a scuola... mi son reso conto che hanno impoverito proprio di proposito le materie.

l'educazione/la sanità non andrebbero mai toccate.

qui si parla di criterio economico.... ed è lo Stato che parla cosi'?
io le tasse per cosa le pago?
ma pensiamo ad eliminare qualche ministero del cavolo...tipo quello della semplificazione che finora non ho ancora visto nessuna cosa..
o sopprimiamo lo statuto speciale alle regioni speciali.

ricordatevi: abbiamo dato un assegno in bianco a questo governo per 5 anni.

[Timewolf]

Originariamente inviato da sanxius

ricordatevi: abbiamo dato un assegno in bianco a questo governo per 5 anni.

io no

[gugoXX]

Originariamente inviato da sanxius

l'educazione/la sanità non andrebbero mai toccate.

Io invece sarei dell'idea che la sanita' vada toccata, e non poco.
Stiamo ricevendo di meno rispetto a quello che stiamo dando.

[killercode]

Originariamente inviato da gugoXX

Io invece sarei dell'idea che la sanita' vada toccata, e non poco.
Stiamo ricevendo di meno rispetto a quello che stiamo dando.

Si vede che non hai mai pagato

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gugoXX

Io invece sarei dell'idea che la sanita' vada toccata, e non poco.
Stiamo ricevendo di meno rispetto a quello che stiamo dando.

si vede che a te non e' ancora capitato, per fortuna, di avere a che fare con la sanita' pubblica per questioni serie.

[Dream_River]

Originariamente inviato da sanxius

l'educazione/la sanità non andrebbero mai toccate.

No, sono le spese militari e della politica che non vanno mai intaccate, comunista

[Sinclair63]

Originariamente inviato da CYRANO

una popolazione non istruita si controlla meglio...



Cò,aò,za

[gugoXX]

Originariamente inviato da Fides Brasier

si vede che a te non e' ancora capitato, per fortuna, di avere a che fare con la sanita' pubblica per questioni serie.

non ho capito, potresti spiegare meglio?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gugoXX

non ho capito, potresti spiegare meglio?

hai un incidente d'auto (speriamo di no ) e ne esci malconcio: arriva l'ambulanza a prenderti e ti porta in ospedale, dove ti fanno radiografie tac esami e riscontrano che hai una gamba con frattura scomposta e la milza spappolata. ti operano, ti ricompongono la gamba e ti asportano la milza, dopodiche' cominci la tua degenza ospedaliera di un paio di settimane e poi torni a casa in attesa che la gamba guarisca e ti tolgano il gesso; dopodiche' puoi cominciare la riabilitazione.
hai idea di quanto costi tutto cio'?
secondo me ventimila euro non bastano.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Fides Brasier

...

Ma io ho solo detto che mi piacerebbe migliorare la sanita', per evitare gli sprechi e alzare l'efficienza.
Soprattutto vedendo quando si paga e quanto si ottiene...
Quale conclusione avete tirato nei confronti di mie ipotetiche idee lo sapete solo voi 2.

[sanxius]

Originariamente inviato da gugoXX

Io invece sarei dell'idea che la sanita' vada toccata, e non poco.
Stiamo ricevendo di meno rispetto a quello che stiamo dando.

Non hai idea di cosa stai dicendo, te lo dice uno che è finito in ospedale a..... Washington DC (per via di una borsa di studio).

ti dico solo che mi ha colpito il fatto che mi hanno chiesto Tessera di Assicurazione Sanitaria prima di mettermi al PS.

E siccome siamo in Italia... ho la certezza che ritoccando la sanità trovino il sistema di far arricchire qualcun'altro a nostro discapito.

Per motivi diversi qua ho dovuto portare in ospedale a Modena un'inglese di Londra che si era rovinato la caviglia... in 4 ore era già fuori, sai che mi ha detto?
"meno male che non ero a Londra, se no ci volevano 6-7 ore prima che facessero qualcosa..."

[sanxius]

Originariamente inviato da gugoXX

Ma io ho solo detto che mi piacerebbe migliorare la sanita', per evitare gli sprechi e alzare l'efficienza.
Soprattutto vedendo quando si paga e quanto si ottiene...
Quale conclusione avete tirato nei confronti di mie ipotetiche idee lo sapete solo voi 2.

Ah be'...allora sono d'accordo :P
ma qui cosa ci trovi di efficiente? niente... è tutto un tran tran... dovrebbe esser la politica stessa a dare prova di efficienza.

[gugoXX]

Originariamente inviato da sanxius

Non hai idea di cosa stai dicendo, te lo dice uno che è finito in ospedale a..... Washington DC (per via di una borsa di studio).

ti dico solo che mi ha colpito il fatto che mi hanno chiesto Tessera di Assicurazione Sanitaria prima di mettermi al PS.

E siccome siamo in Italia... ho la certezza che ritoccando la sanità trovino il sistema di far arricchire qualcun'altro a nostro discapito.

Per motivi diversi qua ho dovuto portare in ospedale a Modena un'inglese di Londra che si era rovinato la caviglia... in 4 ore era già fuori, sai che mi ha detto?
"meno male che non ero a Londra, se no ci volevano 6-7 ore prima che facessero qualcosa..."

MA MI SPIEGATE COSA AVETE CAPITO? (e 3)

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gugoXX

Ma io ho solo detto che mi piacerebbe migliorare la sanita', per evitare gli sprechi e alzare l'efficienza.
Soprattutto vedendo quando si paga e quanto si ottiene...
Quale conclusione avete tirato nei confronti di mie ipotetiche idee lo sapete solo voi 2.

sai com'e', visto che e' al potere un governo di destra il cui presidente del consiglio ha gia' affermato di voler in qualche modo mettere mano alla sanita' per privatizzarla, ho voluto porre l'accento sul fatto che attualmente la sanita' pubblica e' gratuita e cura tutti, e che questo aspetto non va toccato.
cosi' come ti ho illustrato che tu non pagheresti nulla per essere soccorso e curato, a fronte di interventi ricevuti per decine di migliaia di euro.
riguardo sprechi ed efficienze queste sembrano le parole d'ordine del I d.B. (dopo Brunetta) ma quando leggo i giornali o sento le persone che ci lavorano vengo a conoscenza di turni massacranti per gli infermieri i medici e il personale. dove sono tutti questi sprechi, dove sono tutte queste inefficienze? forse i soldi si buttano via in regali tangenti forniture inutili, ma siamo davvero convinti che nell'ipotesi che si "metta mano alla sanita'" quegli episodi sparirebbero? secondo me no, per cui ci troveremmo cornuti (una sanita' meno accessibile) e mazziati (con gli stessi sprechi di prima).
no grazie, prima mi dimostrino di avere eliminato per davvero il marciume che c'e', e poi se ci sono ancora sprechi e inefficienze ne parliamo.

[gugoXX]

Purtroppo e' una parte OT, quindi proporrei di spostarci se la cosa interessa.
Chi volesse aprire io verro'.

Vorrei riflettere insieme sui... dentisti.
Perche' nessuno si scandalizza del fatto che i dentisti siano privati?
Non e' sanita'?
Ora, qualcuno potrebbe dire che i dentisti a carico dello stato ci sono. Li avete mai provati?
Un mio amico, una volta sentito il parere di un dentista privato, per un impianto, si e' tolto lo sfizio di passare presso la sanita' pubblica per sentire il parere e i costi.
Morale, la sanita' pubblica non copre gli impianti ai denti.

E io mi chiedo ora, quanti altri interventi possibili potrebbero essere effettuati dalla sanita' pubblica, e che non vengono invece coperti, e che noi neppure conosciamo?
Quanti altri invece si potrebbero fare meglio (impianto ai denti vs. semplice "ponte") e che invece non vengono neppure proposti?
E ancora, perche' spesso si sente la voce della "colletta" per il bambino di turno, da curarsi in un ospedale straniero e a pagamento?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gugoXX

Vorrei riflettere insieme sui... dentisti.
Perche' nessuno si scandalizza del fatto che i dentisti siano privati?
Non e' sanita'?
Ora, qualcuno potrebbe dire che i dentisti a carico dello stato ci sono. Li avete mai provati?
Un mio amico, una volta sentito il parere di un dentista privato, per un impianto, si e' tolto lo sfizio di passare presso la sanita' pubblica per sentire il parere e i costi.
Morale, la sanita' pubblica non copre gli impianti ai denti.

E io mi chiedo ora, quanti altri interventi possibili potrebbero essere effettuati dalla sanita' pubblica, e che non vengono invece coperti, e che noi neppure conosciamo?
Quanti altri invece si potrebbero fare meglio (impianto ai denti vs. semplice "ponte") e che invece non vengono neppure proposti?
E ancora, perche' spesso si sente la voce della "colletta" per il bambino di turno, da curarsi in un ospedale straniero e a pagamento?

tutto vero.
e quindi? sono forse questi gli sprechi e le inefficienze che potrebbero migliorare qualora si mettesse mano alla sanita'?
boh non ti seguo, e soprattutto non capisco come si e' arrivati a parlare di dentisti in un thread sulle scuole