che dolce

[the_joe]

Originariamente inviato da trallallero

E cosa sarebbe qesto fantomatico amore ? non è forse solo una reazione alla secrezione di certi ormoni catalizzati da enzimi vari ?
A livello chimico è solo questo, a livello emotivo è la consapevolezza dell'amore che porta al sentimento di gioia/felicità/tristezza/malinconia.

Penso che il cane sia semplicemente inconsapevole del suo amore.

E penso che l'uomo sia solo più pieno, nel suo stesso cervello, di sovrastrutture/barriere sociali create per nascondere gli istinti ritenuti sbagliati.

Non è così, io a mia moglie voglio bene e ne sono cosciente per cui decido IO di comprarle un mazzo di fiori per farle piacere, il cane semplicemente si comporta così perchè è stato addestrato/selezionato a farlo.

Il fatto che dici che ama ma non ne è consapevole cosa vuol dire? Vuol semplicemente dire che si comporta così per istinto ed è cosa ben diversa che poi è la linea che divide gli uomini dagli animali, la consapevolezza delle proprie azioni.

[gigio2005]

Originariamente inviato da trallallero

E cosa sarebbe qesto fantomatico amore ? non è forse solo una reazione alla secrezione di certi ormoni catalizzati da enzimi vari ?
A livello chimico è solo questo, a livello emotivo è la consapevolezza dell'amore che porta al sentimento di gioia/felicità/tristezza/malinconia.

Penso che il cane sia semplicemente inconsapevole del suo amore.

E penso che l'uomo sia solo più pieno, nel suo stesso cervello, di sovrastrutture/barriere sociali create per nascondere gli istinti ritenuti sbagliati.

l'uomo possiede delle piccole cose chiamate:

coscienza di sé e dello spazio geografico
consapevolezza
volontà
senso del tempo
etc...

[trallallero]

Originariamente inviato da the_joe

Non è così, io a mia moglie voglio bene e ne sono cosciente per cui decido IO di comprarle un mazzo di fiori per farle piacere, il cane semplicemente si comporta così perchè è stato addestrato/selezionato a farlo.

Il fatto che dici che ama ma non ne è consapevole cosa vuol dire? Vuol semplicemente dire che si comporta così per istinto ed è cosa ben diversa che poi è la linea che divide gli uomini dagli animali, la consapevolezza delle proprie azioni.

Il "comprare i fiori a tua moglie per farle piacere" io non lo vedo molto diverso dal "portare il topo davanti casa" da parte del gatto per "far piacere" a chi gli dà da mangiare o dal "difendere il territorio" da parte del cane.
Tu lo fai e sai perchè lo fai, il gatto e il cane no, ma son tutti comportamenti selezionati che fanno parte della cultura della razza.

Enzimi, ormoni etc etc fanno in modo che un essere abbia quel comportamento, poi l'uomo ci inventa sopra la sua scusa, l'animale no.

Quello che voglio dire è che non penso che l'amore sia limitato solo all'essere umano; che vantaggi avrebbe l'elefante a tornare spesso sul punto in cui ha perso il cucciolo se non per soffire, esattamente come un uomo soffre quando perde il figlio e và al cimitero ? perchè non pensa a mangiare, dormire, procreare e perde del prezioso tempo tornando lì ? (fonte: documentario sugli elefanti).
E se soffre un elefante, perchè non può soffrire un cane ?

[the_joe]

Originariamente inviato da trallallero

Il "comprare i fiori a tua moglie per farle piacere" io non lo vedo molto diverso dal "portare il topo davanti casa" da parte del gatto per "far piacere" a chi gli dà da mangiare o dal "difendere il territorio" da parte del cane.
Tu lo fai e sai perchè lo fai, il gatto e il cane no, ma son tutti comportamenti selezionati che fanno parte della cultura della razza.

Enzimi, ormoni etc etc fanno in modo che un essere abbia quel comportamento, poi l'uomo ci inventa sopra la sua scusa, l'animale no.

Quello che voglio dire è che non penso che l'amore sia limitato solo all'essere umano; che vantaggi avrebbe l'elefante a tornare spesso sul punto in cui ha perso il cucciolo se non per soffire, esattamente come un uomo soffre quando perde il figlio e và al cimitero ? perchè non pensa a mangiare, dormire, procreare e perde del prezioso tempo tornando lì ? (fonte: documentario sugli elefanti).
E se soffre un elefante, perchè non può soffrire un cane ?

Perchè significherebbe dire che gli animali hanno coscienza della morte e quindi possono avere anche una moralità, cosa che credo non sia dimostrata.

Ripeto, IO lo so perchè porto i fiori a mia moglie, il gatto che porta il topo lo fa e basta, con la differenza che io posso scegliere coscientemente di farlo o no, il gatto non sceglie (almeno credo )

[trallallero]

Originariamente inviato da the_joe

Perchè significherebbe dire che gli animali hanno coscienza della morte e quindi possono avere anche una moralità, cosa che credo non sia dimostrata.

Ripeto, IO lo so perchè porto i fiori a mia moglie, il gatto che porta il topo lo fa e basta, con la differenza che io posso scegliere coscientemente di farlo o no, il gatto non sceglie (almeno credo )

Stiamo discutendo su un argomento troppo grande per noi, mi sa

[the_joe]

Originariamente inviato da trallallero

Stiamo discutendo su un argomento troppo grande per noi, mi sa

Verissimo


Quello che intendo dire non è che un animale non soffre, ma che è diverso da come soffre un essere umano, un cane a cui manca il padrone è chiaro che soffre, lo si vede ad occhio e a volte arriva a morire per questo, ma non è che va dall'amico cane a dire "eh sono affranto, è mancato il mio padrone a cui volevo tanto bene", fa così semplicemente perchè l'istinto gli dice di fare così, i cani sono stati selezionati ed educati da sempre ad avere questi comportamenti.

[trallallero]

Originariamente inviato da the_joe

Verissimo


Quello che intendo dire non è che un animale non soffre, ma che è diverso da come soffre un essere umano, un cane a cui manca il padrone è chiaro che soffre, lo si vede ad occhio e a volte arriva a morire per questo, ma non è che va dall'amico cane a dire "eh sono affranto, è mancato il mio padrone a cui volevo tanto bene", fa così semplicemente perchè l'istinto gli dice di fare così, i cani sono stati selezionati ed educati da sempre ad avere questi comportamenti.

Ah beh, allora siamo d'accordo, pensavo volessi dire che gli animali non soffrono perchè non vogliono bene.
Perchè se soffrono, vogliono bene, o no ?

Perchè quello che voglio dire io, invece, è che l'amore probabilmente è un'invenzione umana, un'illusione data dalla consapevolezza del bisogno della persona vicina.
Altrimenti io non ci vedo molta differenza tra la sofferenza del cane e quella del padre che perde il figlio.
Ok, il primo si lascia forse morire o comunque sta male da solo o magari ulula (e chissà cosa significa), il secondo può andare a sbronzarsi al pub con l'amico al quale esterna la propria sofferenza, ma oltre questo ?
Sono solo manifestazioni differenti, nulla più.

edit: Mi spiego meglio (mi sà che stiamo dicendo la stessa cosa): gli istinti sono gli stessi, gli effetti son diversi.
Quindi l'amore, il voler bene, il sentimento, sono sovrastrutture sociali evolute.

[the_joe]

E' una questione di evoluzione, l'essere umano ha una fitta rete di relazioni sociali per cui anche le emozioni derivanti dagli stimoli sono vissute in modo molto diverso da quanto le vivano gli animali e che gli animali hanno emozioni ad un livello certo più elementare di quanto le abbiano gli esseri umani (fame, sete, paura, gioia) ma che non possano ad esempio soffrire per la morte di un figlio che non vedono da anni.....

Poi boh, come hai detto stiamo facendo un discorso troppo grande, meglio dare una carezza ai nostri cuccioli e non pensarci troppo su

[trallallero]

Originariamente inviato da the_joe

Poi boh, come hai detto stiamo facendo un discorso troppo grande, meglio dare una carezza ai nostri cuccioli e non pensarci troppo su

[gigio2005]

Originariamente inviato da trallallero

magari ulula (e chissà cosa significa)

poiche' il cane conserva gli istinti di animale da branco il suo ululato serve ad attirare un altro branco o un altro padrone

ma l'ululato a causa del particolare timbro sonoro viene associato (dall'essere umano) ad un pianto e ad uno stato d'animo triste

---> leggi umanizzazione

[trallallero]

Originariamente inviato da gigio2005

poiche' il cane conserva gli istinti di animale da branco il suo ululato serve ad attirare un altro branco o un altro padrone

ma l'ululato a causa del particolare timbro sonoro viene associato (dall'essere umano) ad un pianto e ad uno stato d'animo triste

---> leggi umanizzazione

In effetti non ho mai sentito di un cane che ulula perchè triste, l'ho scritto io vittima appunto dell'umanizzazione

[Giant Lizard]

Originariamente inviato da [?]

... secondo il tuo ragionamento al mondo ci son decine di milioni di coglioni....

ah perchè...invece?

[odracciReloaded]

Mi spiace ma la chiesa nega che gli animali abbiano un'anima. Quindi niente paradiso dei cani

[matrigirl]

uff non dovevo leggere il testo
il mio cane Toby (vive a casa con i miei) non sta bene..
aveva una zecca, gliel'hanno tolta ma il veterinario non gli ha fatto la puntura che doveva fargli x evitare la trasmissione d eventuali infezioni...
ora Toby (sotto cura da 1 altro veterinario) non sta bene...lo stiamo imbottendo di antibiotici e siamo tutti in "crisi" vederlo li accucciato con la febbre non è bello!
gli animali si amano come se fossero dei bambini perchè anche loro come i bambini non riescono a dirci quando stanno male o dove hanno male...
speriamo bene x il ns Toby!!
lunedì gli faranno le analisi del sangue
scusate il mezzo OT

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da odracciReloaded

Mi spiace ma la chiesa nega che gli animali abbiano un'anima. Quindi niente paradiso dei cani

il paradiso non è uno Zoo