Milano: Ennesimo episodio di abuso dei Vigili

[Fritz!]

Originariamente inviato da Paganetor

ok, proviamo a portare un'altra fonte, l'Agi:

IMMIGRATO AMMANETTATO: DE CORATO, NON SI E' FERMATO ALL'ALT
Milano,8 ott. - "Due agenti, in servizio di controllo in piazza Gerusalemme, hanno notato un uomo alla guida di una macchina che aveva un bambino in piedi sul sedile anteriore.
Data la pericolosita' della situazione, che poteva mettere a rischio l'incolumita' del ragazzo, hanno intimato l'alt. Ma il guidatore, un senegalese con regolare permesso di soggiorno, non si e' fermato e anzi ha proseguito la corsa". La precisazione arriva dal vice sindaco e assessore alla sicurezza del Comune di Milano, Riccado De Corato, in merito all'episodio denunciato oggi a Milano da un senegalese che ha raccontato di essere stato ammanettato da una pattuglia della polizia municipale di Milano. "A quel punto gli agenti sono intervenuti per fermare l'uomo - ha aggiunto De Corato -. Che pero' ha reagito rendendo necessario l'ausilio di altri due agenti che stavano effettuando il servizio scuole. Due vigili, a seguito della colluttazione, hanno riportato lesioni guaribili in cinque e sette giorni. L'extracomunitario e' invece indagato in stato di liberta' per resistenza e lesioni a pubblico ufficiale". "Risulta ancora una volta del tutto infondata e offensiva la tesi di un presunto movente razzistico - dichiara il vice Sindaco Riccardo De Corato -. L'intervento della Polizia Municipale era infatti puramente rivolto all'osservanza del codice della strada ovvero alla difesa dell'incolumita' del bambino sul veicolo, che avrebbe dovuto avere una protezione adeguata. E nell'occasione si sono purtroppo dovute adottare le necessarie misure di sicurezza visto che il fermato ha reagito aggredendo gli agenti. Dispiace anche perche' il fatto e' capitato davanti a una scuola. Naturalmente il caso sara' approfondito con un'indagine interna per verificare eventuali responsabilita' o abusi. Ma allo stato attuale e da una prima ricostruzione dei fatti solo i vigili risultano i feriti, mentre il senegalese non avrebbe riportato lesioni o accusato malesseri e non ha chiesto assistenza medica". "E' l'ennesimo episodio di aggressione subito dai vigili - aggiunge De Corato - il settantaseiesimo in nove mesi. Casi purtroppo che vedono protagonisti principalmente extracomunitari e in particolare senegalesi. Basti ricordare che lo scorso 23 settembre fu proprio un altro senegalese a rendersi responsabile dell'aggressione di una vigilessa, procurandole ferite guaribili in dieci giorni, nel tentativo di sottrarsi al sequestro di orologi contraffatti". (AGI)



ok, chi ha ragione?

Erano così preoccupati dell'incolumità del bambino che lo hanno lasciato da solo in mezzo al parchetto.
Per fortuna un altro genitore lo ha accompagnato a scuola... ma gli agenti, cosi ligi e attenti alla salute del bambino non se ne sono proprio accorti.

Quanto all'alt, nel racconto di Moussa, dice che lui non ha visto il segnale.
E mi pare onestamente verosimile visto che ha subito parcheggiato. Avesse davvero cercato di scappare al controllo, non si sarebbe parcheggiato 10 metri piu in la.

[Ileana]

Originariamente inviato da kaysersoze

Sempre io perchè a quanto pare ancora non hai visto il video del corriere dove lui dichiara di non aver visto il vigile che lo intimava all'alt e comunque non mi sembra che ci fossero i presupposti per arrestarlo e lasciare il bambino da solo.....

Ah, quindi basta dire di non aver visto l'alt per evitare l'arresto? Buono a sapersi

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Ileana

Altro che manette, anche solo per la prima parte io gli avrei portato via il bambino.

magari per farci del'ottimo sapone.....

ma fammi il piacere....

[Paganetor]

Originariamente inviato da kaysersoze

Sempre io perchè a quanto pare ancora non hai visto il video del corriere dove lui dichiara di non aver visto il vigile che lo intimava all'alt e comunque non mi sembra che ci fossero i presupposti per arrestarlo e lasciare il bambino da solo.....

lui può dichiarare quello che vuole... se i vigili dichiarano che non si è fermato all'alt CHI HA RAGIONE?

è quello che vorrei capire...

ma lui è nero, quindi qualunque cosa gli si contesti si ricade automaticamente nel razzismo, nella xenofobia...

tutto questo "razzismo al contrario" mi sta stufando

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

Quindi sai, io mi rifiuto di far vedere i documenti richiesti perchè non ho voglia di perder tempo e ho di meglio da fare.
Posso o visto che sono leggermente sbiadita e ho un nome italiano non mi è concesso?



A me hanno sempre chiesto patente e libretto per i controlli.
E' prassi, procedura per i controlli.

Se non sei in auto, ma in un parco è ovvio che il libretto non ce l'hai.

[Ileana]

Originariamente inviato da Fritz!

Se non sei in auto, ma in un parco è ovvio che il libretto non ce l'hai.

Torni all'auto e lo prendi, ma subito.
Non porti a scuola il bambino (il trauma da esposizione da libretto poteva pure subirlo), andare a fare la spesa, pagare le bollette, il caffè al bar, etc

[Fritz!]

Originariamente inviato da Paganetor

lui può dichiarare quello che vuole... se i vigili dichiarano che non si è fermato all'alt CHI HA RAGIONE?

è quello che vorrei capire...

ma lui è nero, quindi qualunque cosa gli si contesti si ricade automaticamente nel razzismo, nella xenofobia...

tutto questo "razzismo al contrario" mi sta stufando

Lui non ha visto l'alt... ed ha parcheggiato 10 metri in la.

Stava fuggendo? Mi sembra ovvio che no.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Fritz!

C'è una infrazione, la mancaza di cintura di sicurezza, che non giustifica placcaggio e arresto in nessuna circostanza.

Nessuna? Sicuro sicuro? Neanche se avesse estratto una pistola?
Sì, ora dirai che non ha estratto una pistola, e io ti dico: ci sono circostanze che giustificano un bloccaggio a terra. E finché non sento la versione dei vigili, NON MI AZZARDO A CONDANNARLI sulla base della denuncia dell'uomo o sulla testimonianza dei genitori che in realtà hanno visto ben poco.
Se la cosa verrà invece confermata da un tribunale sarò io il primo a deprecare il comportamento dei vigili e ad aspettarmi le dovute sanzioni dal corpo, ma fino ad allora non ho neppure gli elementi per farmi un'opinione decente sull'accaduto. E neanche tu, e neppure kaysersoze. Se vogliamo ragionare in maniera civile, sentire la controparte non è opzionale, e pertanto, finché nel thread mancano informazioni a riguardo, è un thread monco e che non può portare da nessuna parte se non sul solito, ritrito, lancio di accuse contro le forze dell'ordine.

Originariamente inviato da kaysersoze

"alla cazzo di cane" è un modo di dire toscano per dire che una cosa è fatta male e superficilamente e non voleva essere offensiva nei tuoi confronti!!

Non è solo toscano.

Per il resto abbiamo capito che sei daccordo con i metodi adottati dai vigili milanesi

Non credo proprio sostenga che i vigili milanesi facciano bene a "pestare i negri".

[Ileana]

Originariamente inviato da Fritz!

Lui non ha visto l'alt... ed ha parcheggiato 10 metri in la.

Stava fuggendo? Mi sembra ovvio che no.

Non l'ha visto o ha preferito non vederlo sperando di farla franca?
No perchè gli alt a casa mia si vedono sempre (anche perchè almeno qui se non lo vedi prendi sotto l'agente), non esiste un 'non l'ho visto' che tenga
Non si è fermato all'alt? Ha torto a prescindere.

[Paganetor]

boh, io tutta questa difficoltà nel vedere un vigile che ti intima l'alt non la vedo...

tempo fa mi ha fermato (per un controllo di routine) una pattuglia dei carabinieri. Era sera tardi (buio) e c'era un po' di nebbia. Il carabiniere con la paletta l'ho visto (c'erano anche i lampeggianti accesi, a onor del vero)... mi hanno chiesto patente e libretto (è prassi) e dopo 30 secondi e i controlli di rito sono ripartito senza problemi...

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Paganetor

lui può dichiarare quello che vuole... se i vigili dichiarano che non si è fermato all'alt CHI HA RAGIONE?

è quello che vorrei capire...

ma lui è nero, quindi qualunque cosa gli si contesti si ricade automaticamente nel razzismo, nella xenofobia...

tutto questo "razzismo al contrario" mi sta stufando

I vigili hanno ragione a fermarlo e pretendere i documenti ma NON AD ARRESTARLO E LASCIARE IL FIGLIO DA SOLO.

Poi ti ripeto l'alt capita che uno non lo veda una volta è capitato pure a me, tant'è vero che mi sono fermato 100 metri dopo per comprare le sigarette e quando ho visto i vigili incazzati dietro di me pensavo fossero matti, poi chiarito l'equivoco e pagato le sigarette gli ho dato documenti e mi hanno fatto andare via, per fortuna senza multe....

[Paganetor]

Originariamente inviato da kaysersoze

I vigili hanno ragione a fermarlo e pretendere i documenti ma NON AD ARRESTARLO E LASCIARE IL FIGLIO DA SOLO.

Poi ti ripeto l'alt capita che uno non lo veda una volta è capitato pure a me, tant'è vero che mi sono fermato 100 metri dopo per comprare le sigarette e quando ho visto i vigili incazzati dietro di me pensavo fossero matti, poi chiarito l'equivoco e pagato le sigarette gli ho dato documenti e mi hanno fatto andare via, per fortuna senza multe....

e fin qui ok...

idem per il discorso del figlio, lì la cazzata pare l'abbiano fatta (e grossa, direi...)

però sei d'accordo sul fatto che i vigili abbiano diritto a vedere i documenti, indipendentemente (con le dovute eccezioni) da quello che doveva fare questo tizio?

[Fritz!]

Originariamente inviato da MaxArt

Nessuna? Sicuro sicuro? Neanche se avesse estratto una pistola?
Sì, ora dirai che non ha estratto una pistola, e io ti dico: ci sono circostanze che giustificano un bloccaggio a terra. E finché non sento la versione dei vigili, NON MI AZZARDO A CONDANNARLI sulla base della denuncia dell'uomo o sulla testimonianza dei genitori che in realtà hanno visto ben poco.
Se la cosa verrà invece confermata da un tribunale sarò io il primo a deprecare il comportamento dei vigili e ad aspettarmi le dovute sanzioni dal corpo, ma fino ad allora non ho neppure gli elementi per farmi un'opinione decente sull'accaduto. E neanche tu, e neppure kaysersoze. Se vogliamo ragionare in maniera civile, sentire la controparte non è opzionale, e pertanto, finché nel thread mancano informazioni a riguardo, è un thread monco e che non può portare da nessuna parte se non sul solito, ritrito, lancio di accuse contro le forze dell'ordine.
.

C'è la versione dei vigili.

E' nella dichiarazione di De Corato.

E fa davvero ridere nella sua assurdità.I vigili cosi preoccupati per la salute psicofisica del bambino senza cintura, lo hanno abbandonato in mezzo al parco.... ma dai....

In secondo luogo, i vigili devono essere addestrati a gestire la collera di quelli che fermano, perchè fa parte del loro lavoro quotidiano. Accade sempre e devono sapere gestire le situazioni...

Se sono talmente poco professionali che si comportano da gorilla anche per una contravvenzione per una cintura di sicurezza, il problema, mi spiace, è la loro mancanza plateale di professionalità.

[Ileana]

Originariamente inviato da kaysersoze

I vigili hanno ragione a fermarlo e pretendere i documenti ma NON AD ARRESTARLO E LASCIARE IL FIGLIO DA SOLO.

Poi ti ripeto l'alt capita che uno non lo veda una volta è capitato pure a me, tant'è vero che mi sono fermato 100 metri dopo per comprare le sigarette e quando ho visto i vigili incazzati dietro di me pensavo fossero matti, poi chiarito l'equivoco e pagato le sigarette gli ho dato documenti e mi hanno fatto andare via, per fortuna senza multe....

E han sbagliato. Come minimo dovevano farti una multa.
Non esiste il 'non l'ho visto' che tenga, non è un cartello stradale posizionato alla cavolo.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Fritz!

Se sono talmente poco professionali che si comportano da gorilla anche per una contravvenzione per una cintura di sicurezza, il problema, mi spiace, è la loro mancanza plateale di professionalità.

vorrei però capire in che modo ha reagito il tizio per generare una colluttazione a seguito della quale due agenti hanno riportato lesioni guaribili in cinque e sette giorni... e lui non mi pare che abbia un occhio nero o un braccio rotto...

[Ileana]

Originariamente inviato da Fritz!

C'è la versione dei vigili.

E' nella dichiarazione di De Corato.

E fa davvero ridere nella sua assurdità.I vigili cosi preoccupati per la salute psicofisica del bambino senza cintura, lo hanno abbandonato in mezzo al parco.... ma dai....

In secondo luogo, i vigili devono essere addestrati a gestire la collera di quelli che fermano, perchè fa parte del loro lavoro quotidiano. Accade sempre e devono sapere gestire le situazioni...

Se sono talmente poco professionali che si comportano da gorilla anche per una contravvenzione per una cintura di sicurezza, il problema, mi spiace, è la loro mancanza plateale di professionalità.

Non si è fermato all'alt.
Scusami, ma non esistono scusanti che tengano.
Se non ti fermi all'alt puoi avere un milione di ragioni una più losca dell'altra e il 'non l'ho visto' è un pochino una strunzata.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da MaxArt

Nessuna? Sicuro sicuro? Neanche se avesse estratto una pistola?
Sì, ora dirai che non ha estratto una pistola, e io ti dico: ci sono circostanze che giustificano un bloccaggio a terra. E finché non sento la versione dei vigili, NON MI AZZARDO A CONDANNARLI sulla base della denuncia dell'uomo o sulla testimonianza dei genitori che in realtà hanno visto ben poco.
Se la cosa verrà invece confermata da un tribunale sarò io il primo a deprecare il comportamento dei vigili e ad aspettarmi le dovute sanzioni dal corpo, ma fino ad allora non ho neppure gli elementi per farmi un'opinione decente sull'accaduto. E neanche tu, e neppure kaysersoze. Se vogliamo ragionare in maniera civile, sentire la controparte non è opzionale, e pertanto, finché nel thread mancano informazioni a riguardo, è un thread monco e che non può portare da nessuna parte se non sul solito, ritrito, lancio di accuse contro le forze dell'ordine.

Non è solo toscano.

Non credo proprio sostenga che i vigili milanesi facciano bene a "pestare i negri".

Ma che stai dicendo???? che vuoi che dicano i Vigili, faranno come quelli di parma che asseriscono che si è fatto un occhio nero cadendo???? Pensi che se hanno torto in questa vicenda si presentino a dire scusate abbiamo sbagliato o pensi che rilasceranno dichiarazioni che possano giustificare il loro comportamento???

Perchè i testimoni che erano lì lihai visti tu per dire che erano lontano e non hanno visto bene????

Sono smepre + basito dai commenti di questo 3d!!!!

Originariamente inviato da Ileana

Non l'ha visto o ha preferito non vederlo sperando di farla franca?
No perchè gli alt a casa mia si vedono sempre (anche perchè almeno qui se non lo vedi prendi sotto l'agente), non esiste un 'non l'ho visto' che tenga
Non si è fermato all'alt? Ha torto a prescindere.

Come già detto a me è capitato di non vedere la'lt di un vigile in città, se sei su strada extraurbana è già + complicato ma può capitare pure lì.

Per il resto i tuoi discorsi mi sembarno in linea con il tuo pensiero di anti-antifascista!!!!

[Fritz!]

Originariamente inviato da Paganetor

vorrei però capire in che modo ha reagito il tizio per generare una colluttazione a seguito della quale due agenti hanno riportato lesioni guaribili in cinque e sette giorni... e lui non mi pare che abbia un occhio nero o un braccio rotto...

guarda che lesioni guaribili in 5 giorni sono il livido per un calcio....

Detto ciò un vigile deve essere addestrato a saper gestire le situazioni di collera e tensione.

E a prescindere da ciò, per il solo fatto di aver abbandonato un bambino di 6 anni da solo in mezzo alla strada, andrebbero licenziati tutti in tronco.

[Ileana]

Originariamente inviato da kaysersoze

Come già detto a me è capitato di non vedere la'lt di un vigile in città, se sei su strada extraurbana è già + complicato ma può capitare pure lì.

Per il resto i tuoi discorsi mi sembarno in linea con il tuo pensiero di anti-antifascista!!!!

E come ti ripeto per me hanno fatto malissimo a non farti nemmeno una multa.
Non esiste un 'può capitare', gli alt sono sempre ben visibili, ripeto, non stiamo parlando di un cartello stradale posizionato alla cavolo e i vigili non si divertono a giocare a nascondino sperando di fare un inseguimento all'americana.


Per il resto delucidami su quale dovrebbe essere il mio pensiero da anti-antifascista.
Perchè se essere anti-antifascisti vuol dire non elogiare chi non si ferma agli alt, chi si rifiuta di far vedere i documenti quantomeno non prima di aver fatto i propri comodi e credere che dietro ogni agente si nasconda un ss sodomizzatore di non ariani e torturatore di bambini, si, sono anche nazista fascista razzista sessista e quello che ti pare.

[Ileana]

Originariamente inviato da Fritz!

guarda che lesioni guaribili in 5 giorni sono il livido per un calcio....

Detto ciò un vigile deve essere addestrato a saper gestire le situazioni di collera e tensione.

E a prescindere da ciò, per il solo fatto di aver abbandonato un bambino di 6 anni da solo in mezzo alla strada, andrebbero licenziati tutti in tronco.

Un livido e un calcio....cose normalissime durante un controllo. Eccerto, chi non lo fa?



Per il resto, concordo.