In Italia esiste un'emergenza legata a razzismo e xenofobia?

[_Magellano_]

Parere mio è che si passi da un estremo all'altro dove si passa dal problema del "gli immigrati sono gli emissari di satana" al "non esistono italiano non razzisti ma solo con diversi gradi di zenofobia".
Cosi come una decina di scippi di romeni fatti su vecchiette non sono indice di un pericolo per le vecchiette ad opera dei romeni altrettanto episodi di facinorosi che attaccano stranieri sono la certezza di un paese zenofobo e razzista.
Cosi come è inutile negare che esistano i primi è altrettanto inutile che esistano i secondi ma come è già stato detto sono problemi che vanno trattati e risolti obiettivamente senza filtri ideologici o politici.

Ps. vedi i risultati di questo sondaggio e noterai come gli utenti a seconda della loro ideologia abbiano votato un opzione piuttosto che un altra,vedi la risposta e vedi l'allineamento politico insomma nella maggior parte dei casi con alcune eccezioni .

[Dream_River]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ps. vedi i risultati di questo sondaggio e noterai come gli utenti a seconda della loro ideologia abbiano votato un opzione piuttosto che un altra,vedi la risposta e vedi l'allineamento politico insomma nella maggior parte dei casi con alcune eccezioni .

C'era da sperare e/o aspettarsi un risultato differente

Sia chiaro, non voglio offendere, ma non ci vedo niente di significativo in ciò

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Dream_River

C'era da sperare e/o aspettarsi un risultato differente

Sia chiaro, non voglio offendere, ma non ci vedo niente di significativo in ciò

edit: non avevo letto la seconda frase,nessun offesa solo una mia segnalazione per riallacciarmi al mio post precedente che temo però di aver messo in un altro thread però.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...5&postcount=98Questo dove appunto parlavo del fatto che molte persone prima passano per la bandiera poi per la soluzione.
Non è un post retorico o una frecciatina a nessuno,come ben sapete evito provocazioni o flame.

[Hal2001]

Originariamente inviato da Leron

finchè viene alimentata dai politici che smuovono la gente con la mentalità più debole, più che un'emergenza è un pericolo che porterà inevitabilmente a un'emergenza.

Originariamente inviato da Leron

il razzismo si configura quando dai del ladro a uno straniero a prescindere dal fatto che lo sia veramente o meno.
cosa che si sta riuscendo benissimo a inculcare agli italiani.

Perfettamente d'accordo

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da usa9999999999

Ma il "No" e il "sono solo fenomeni isolati" non sono la stessa cosa?

appunto

[entanglement]

Originariamente inviato da gpc

E l'aumento post indulto che fine ha fatto?

sono stati già riarrestati quasi tutti per altri reati

[GianoM]

L’Italia è un paese pericoloso. Ci vuole sicurezza. La sicurezza è la prima cosa (quella era la salute, diceva il povero Massimo Troisi). La sicurezza è un tema né di destra né di sinistra diceva Walter Veltroni in campagna elettorale. Neanche di colore della pelle, aggiungerei.

Qui se c’è un grave problema di sicurezza è per gli immigrati nelle mani di 58 milioni di energumeni di italiani brava gente! Questi italiani sono decisamente troppi. Non vi danno fastidio in strada tutti questi italiani? Che essendo di più, anzi che essendo troppi, si attrezzano: uomini con spranga contro ragazzino agonizzante in terra. Criminali con fucile contro lavoratori disarmati. Poliziotti con manganello contro ragazzino. Branco contro lavoratore cinese solo alla fermata.

E’ vero, in Italia c’è un grave problema di sicurezza e verrebbe da bofonchiare da sinistra che il problema è sociale e culturale e non di ordine pubblico, ma sbrigati a dirlo perché ci sono i consigli per gli acquisti. E comunque gli elettori non capirebbero. Ah già; che capiscono più quelli?

Facciamo il punto: in Italia la sicurezza è un problema di ordine pubblico e il governo deve assicurare la sicurezza ai cittadini. Già, ma a quali? Commercianti milanesi, camorristi casertani, vigili urbani di Parma e sottoproletari romani (per restare agli ultimi giorni) uniti nella lotta sono passati dalle parole ai fatti. Finalmente abbiamo ritrovato l’unità nazionale della violenza razzista e dello squadrismo. Razzismo e squadrismo secondo le migliori tradizioni nazionali. Ma almeno fossero davvero fascisti. Un fascista con quel microcefalo che si ritrova, almeno qualche scelta l’ha fatta per diventare tale. Come dice Alberto Asor Rosa almeno un progetto di paese, per quanto disdicevole, lo ha. Qui c’è il nulla assoluto. Può essere razzista uno che il cervello se l’è consumato guardando “L’Isola dei famosi” sul servizio (nel senso di WC) pubblico? Un giudice serio li assolverebbe tutti per incapacità di intendere. Di volere no, perché volere vogliono, avere un nemico da sprangare, odiare, discriminare e poi andare nei centri commerciali… Se dico che ce l’abbiamo nel DNA sono autorazzista, vero?

E se poi un giornalista del Ghana descrivesse documentatamente l’Italia com’è e la sua descrizione risultasse esattamente come noi supponiamo sia il Ghana e uno cinese descrivesse la “civilissima Parma” per quel che è, ovviamente ci offenderemo a morte. Approposito, ma non vi viene da ridere quando dite e ripetete fino alla noia “civilissima Parma”, “civilissima Treviso”, “civilissima Verona”, ma civilissima ddeche?

Certo, non bisogna fare d’ogni erba un fascio, c’è commerciante e commerciante, camorrista e camorrista, poliziotto e poliziotto, lumpen e lumpen. Ma perché allora tutti i romeni, tutti i rom, tutti i negri, tutti i napoletani, tutti i cinesi sono uguali? Certo, certo, di razzismo non si può parlare, lo sanno tutti che non tutti i commercianti milanesi sprangano a morte i ragazzini e alcuni camorristi stanno in giacca e cravatta in parlamento (dove abbiamo appreso che però soffrono di depressione). E forse ha perfino ragione il PD di Parma per il quale se sei poliziotti massacrano di botte un ragazzino appena uscito dall’oratorio non è razzismo ma il pericolo è che “rischia di essere danneggiata l’immagine della città” (quintuplo sic).

E poi del resto che facciamo? Mandiamo l’esercito a Parma a difendere i ragazzini dell’oratorio dai vigili urbani?

Gennaro Carotenuto
http://www.gennarocarotenuto.it/3740...andiamoli-via/

[Marco83_an]

Ho votato NO all'emergenza razzismo , semplicemente perchè la vedo come una conseguenza dell'ignoranza che galoppa ormai nei cervelli italici e che li porta a vivere di Tivvù ed ha vivere esperienze non proprie , mettendoci un REALE problema delinquenza che si riesce a far metabolizzare al popolo incolpando il "diversamente colorato" !
Poi la strumentalizzazione che ne fanno dx e sx e sopratutto quella che ne fanno i mezzi di dis-informazione è ciò che il lobotomizzato (che poi va a sprangare il cinese o a prendere a calci il marocchino) vuole ! ! !

[nomeutente]

Imho non c'è una risposta giusta, che si collocherebbe a metà strada fra il "sono solo fenomeni isolati" e "sì, esiste un'emergenza".

A mio avviso siamo oltre i fenomeni isolati perché idee xenofobe (più che razziste) si stanno diffondendo molto rapidamente, ma non c'è "emergenza" in quanto coloro che praticano il razzismo con pestaggi si contano ancora sulle dita di una mano.

[nomeutente]

Originariamente inviato da kintaro oe

i reati di stupro e omicidio sono una piccolissima parte della quantita' sul totale di crimini.

Commentami questi ?

http://img516.imageshack.us/my.php?i...magine3vz3.jpg
http://i35.tinypic.com/23w5ua.jpg


e sono del 2006...

1) Maggiori denunce: spesso gli stranieri sono maggiormente riconoscibili.
Mia madre lavora in un supermercato e ti assicuro che le guardie tengono d'occhio le persone sospette più di quelle che sembrano normali. => è più facile beccare il taccheggiatore marocchino piuttosto di quello italiano. Presumo che questo accada in quasi tutti i contesti.
2) Carcerazione: ne avrò parlato almeno 4 volte (gli stranieri non hanno diritto agli arresti domiciliari, hanno avvocati meno in gamba e sono in fondo alla gerarchia del crimine).

Conclusione: i dati vanno letti non "ad minchiam" ma sapendoli leggere. Fatta questa operazione, possiamo giungere alla conclusione che vi sia fra gli stranieri clandestini un tasso di crimine superiore al tasso medio degli italiani e degli stranieri regolari, ma non così tanto come sembrerebbe.

[GianoM]

Il fatto è che uno che delinque in povertà è perfettamente normale e comprensibile. Un commerciante che spranga il negro urlando "sporco negro", invece, anche preso singolarmente, è un'emergenza nazionale, perchè si tratta di avere sparse sul territorio persone con un QI molto molto basso, un giorno pesteranno un'italiano molto abbronzato perchè credevano che fosse di colore, e questo mi preoccupa, non perchè io sia molto abbronzato, ma perchè sono italiano e quindi pretendo che almeno i miei concittadini non mi prendano a manganellate perchè ho rubato un biscotto a 19 anni.

Inoltre questo è il risultato del razzismo fomentato da Lega, Fiamma Tricolore, e dai soliti rigurgiti della democrazia, quindi è preoccupante, soprattutto quando insieme fanno l'11% alle elezioni, e quando abbiamo 6 milioni di analfabeti.

[Fritz!]

Originariamente inviato da usa9999999999

Ma il "No" e il "sono solo fenomeni isolati" non sono la stessa cosa?

Non sono la stessa cosa, almeno dal mio punto di vista.

E' ovvio che ogni domanda viene mediata dall'interpretazione che fa dei termini chi risponde. Per cui la stessa domanda può assumere significati diversi.

Ma nella risposta "sono fenomeni isolati" in relazione ai fatti di cronaca, si sottende il fatto che quei fatti di cronaca sianomanifestazioni di razzismo o al meno xenofobia.

La risposta "no", dovrebbe sottindere un diverso giudizio su quei fatti, interpretati come semplici episodi di violenza e non come manifestazione di una xenofobia.

Anche il termine emergenza può essere interpretato in modo molto diverso. "emergenza" è ad esempio uno tsunami, ovvero un fenomeno improvviso e di vaste proporzioni.

Ma emergenza può anche essere letto, semplicemente, come un fenomeno al quale è necessario dare risposte, a differenza di un semplice problema al quale però non si considera fondamentale rispondere immediatamente

[nomeutente]

Originariamente inviato da GianoM

Il fatto è che uno che delinque in povertà è perfettamente normale e comprensibile.

Originariamente inviato da cercaleo

Uno stupro è perfettamente normale e comprensibile?

Imho è comprensibile anche lo stupro... nel senso che "ha una logica". Anzi, è molto più comprensibile uno stupro rispetto ad altri fenomeni criminali, visto che risponde ad un istinto che le persone civili si tengono dentro solo grazie ad un freno inibitore socialmente costruito.

Questo non significa, ovviamente, accettare la normalità del crimine... significa imho che ciò che ha una causa ha anche una soluzione.

Originariamente inviato da GianoM

Un commerciante che spranga il negro urlando "sporco negro", invece, anche preso singolarmente, è un'emergenza nazionale, perchè si tratta di avere sparse sul territorio persone con un QI molto molto basso

Imho non si può essere comprensivi a senso unico: il commerciante che reagisce a sprangate è a sua volta conseguenza di una spiacevole situazione di insicurezza (talvolta giustificata dai fatti, talaltra amplificata dai media) e di sensazione di "assenza dello stato" che imho sta raggiungendo livelli di guardia.

[Maverick18]

Originariamente inviato da nomeutente

Imho non c'è una risposta giusta, che si collocherebbe a metà strada fra il "sono solo fenomeni isolati" e "sì, esiste un'emergenza".

A mio avviso siamo oltre i fenomeni isolati perché idee xenofobe (più che razziste) si stanno diffondendo molto rapidamente, ma non c'è "emergenza" in quanto coloro che praticano il razzismo con pestaggi si contano ancora sulle dita di una mano.

Io ho interpretato "si sono fenomeni isolati" come una situazione a metà tra l'emergenza e la normalità. Emergenza vera e propria non c'è, ma nello stesso tempo non si può dire che i casi di razzismo stiano diminuendo.

Originariamente inviato da nomeutente

Imho è comprensibile anche lo stupro... nel senso che "ha una logica". Anzi, è molto più comprensibile uno stupro rispetto ad altri fenomeni criminali, visto che risponde ad un istinto che le persone civili si tengono dentro solo grazie ad un freno inibitore socialmente costruito.

Questo non significa, ovviamente, accettare la normalità del crimine... significa imho che ciò che ha una causa ha anche una soluzione.

Imho non si può essere comprensivi a senso unico: il commerciante che reagisce a sprangate è a sua volta conseguenza di una spiacevole situazione di insicurezza (talvolta giustificata dai fatti, talaltra amplificata dai media) e di sensazione di "assenza dello stato" che imho sta raggiungendo livelli di guardia.

Ragionando cosi si va a finire che anche l'omicidio per gelosia è comprensibile (mi hanno ciulato la moglie piu comprensibile di cosi ), l'omicidio per rapina è comprensibile ( mi hanno rubato il portafoglio piu comprensibile di cosi ). Uccidere perche mi girava stamattina è comprensibile , perche sono cosi . Sono istinti che ci teniamo dentro anche questi come il tuo esempio, basta vivere in una società civile con un minimo di regole e non in dittaturo o in anarchie.
Ovvio che il mio discorso è una forzatura ma non si puo' porprio leggere che lo stupro è un reato comprensibile . Tutto ha una logica il problema è chi deve stabilire se una certa logica è giusta o sbagliata.

[entanglement]

Originariamente inviato da nomeutente

Imho è comprensibile anche lo stupro... nel senso che "ha una logica". Anzi, è molto più comprensibile uno stupro rispetto ad altri fenomeni criminali, visto che risponde ad un istinto che le persone civili si tengono dentro solo grazie ad un freno inibitore socialmente costruito.

Questo non significa, ovviamente, accettare la normalità del crimine... significa imho che ciò che ha una causa ha anche una soluzione.




Imho non si può essere comprensivi a senso unico: il commerciante che reagisce a sprangate è a sua volta conseguenza di una spiacevole situazione di insicurezza (talvolta giustificata dai fatti, talaltra amplificata dai media) e di sensazione di "assenza dello stato" che imho sta raggiungendo livelli di guardia.

non fa una grinza.
una sola cosa: che diavolo vuole dire imho ?

[GianoM]

Originariamente inviato da entanglement

non fa una grinza.
una sola cosa: che diavolo vuole dire imho ?

In My Humble Opinion / In My Honest Opinion.

[GianoM]

Italia razzista nel rapporto Raxen: un caso ogni 43 ore, 13 morti in un anno ·
Gli strumenti esistono. Chi si domanda se c’è un’ondata di razzismo in questi giorni, chi risponde che non si può parlare di razzismo, chi semplicemente non sa come valutare i fenomeni di questi giorni può dare un’occhiata al rapporto RAXEN curato dall’Agenzia per i diritti fondamentali della Ue e che esiste dal 2002.

Ebbene nel periodo dell’ultimo studio, tra il settembre 2005 e il settembre 2006 gli episodi comprovati di razzismo commessi da cittadini italiani verso cittadini extracomunitari sono stati 203, uno ogni 43 ore. In almeno 13 casi la discriminazione razziale è stata in tutto o in parte causa della morte dell’immigrato.

Forse, anzi sicuramente, la situazione nel frattempo è peggiorata, ma chi scrive o afferma che l’Italia non è razzista o che degli episodi gravi di questi giorni non vi fossero le avvisaglie o non sa di cosa parla (e allora dovrebbe stare zitto) o sta mentendo.

Dei 203 episodi di razzismo studiati dal rapporto, in ben 94 casi si è trattata di violenza fisica. Nel periodo studiato si sono registrati 39 casi di maltrattamenti o aggressioni, uno ogni nove giorni e in sei casi di abusi o violenze da parte della polizia.

In 15 casi la xenofobia è stata rilevata in sentenze di tribunali dove si è ravvisata la discriminazione razziale, 36 sono stati i casi di antisemitismo (e c’è chi in malafede da sinistra sostiene che non sia un problema) e 28 quelli di islamofobia, 22 i casi contro i Rom ma oltre un terzo dei casi di razzismo è denunciato da immigrati africani che certa pubblicistica dipinge come trattati con più condiscendenza.

Gli autori dei crimini razzisti sono stati in 85 casi singoli o gruppi, in 19 casi forze dell'ordine, in 40 casi in istituzioni (soprattutto CPT), in 27 casi esponenti dell’estrema destra e in 23 casi esponenti della Lega Nord, un partito che oggi è al governo (per lo scorno di tutti gli italiani), mentre nove sono stati i casi di razzismo da parte di tifoserie calcistiche.

I luoghi di massima discriminazione razzista sono il lavoro (28% dei casi) e l’alloggio (20%). Sul lavoro vengono imposte condizioni vessatorie e gli immigrati sono esposti a condizioni di maggior insicurezza rispetto agli italiani e in agricoltura il 95% degli stagionali è in nero mentre per le donne la discriminazione domestica è generalizzata. Per l’alloggio viene percepito come normale e legittimo esporre cartelli o annunci dove si specifica che non si affitta a stranieri. E invece tale pratica è anormale e illegittimo. Ma questo si ritorce contro i razzisti. Per combattere alla discriminazione di agenzie immobiliari e locatari molti immigrati (+12.6%) fanno il grande passo e comprano una casa.
Infine ben il 16% dei casi di razzismo è stato perpetrato da Enti pubblici e ci vorrebbe il licenziamento in tronco per quell’impiegato pubblico e il dirigente dal quale dipende del quale fosse provato il trattamento vessatorio per motivi razziali. Ma il fatto più interessante è che il criterio con il quale il rapporto ha selezionato gli episodi è estremamente rigoroso. Le denunce all’Ufficio Nazionale Antidiscriminazioni Razziali nel periodo trattato sono state infatti ben 3.500, circa 10 al giorno, una ogni due ore e mezzo. E poi c’è il sottobosco del microrazzismo, la battuta che ferisce, la scortesia, la prevaricazione, l’insulto, l’essere vittima del pregiudizio costante che rende la vita invivibile.

Insomma, complimenti a chi sostiene che in Italia non c’è razzismo.

Gennaro carotenuto
http://www.gennarocarotenuto.it/3750...ti-in-un-anno/

[:.Blizzard.:]

Pericolo razzismo no. Cioè in fin dei conti stà uscendo fuori quella parte nascosta di una certa Italia che c'è sempre stata. Semplicemente ora si sente legittimata a comportarsi in un determinato modo. Ma ci sono persone, molte per fortuna, che ancora credono e sperano in un futuro migliore e che considerano l'integrazione un obiettivo tanto difficile da raggiungere quanto costruttivo.

[GianoM]

Originariamente inviato da cercaleo

In Italia accadono episodi razzisti, non vi è dubbio alcuno.

Che male c'è nel sopravvalutare la cosa?