Verona, bandiere della pace vietate: "Ormai sono il simbolo della sinistra"

[zerothehero]

Originariamente inviato da Jo3

Visto che in Libano non è mai stato esposto uno straccio di bandiera

Grazie a Dio..ci mancherebbe che Israele non avrebbe potuto rispondere militarmente dopo un'aggressione sul suo territorio da parte di Hezbollah.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Jo3

In italia non c'e stato uno straccio di tessuto arcobaleno esposto.

non è vero, non ci saranno a casa tua
ho visto bandiere esposte da così tanti anni che ormai non hanno più i colori originali..
cmq credo sia una discussione un pò antipatica questionare su "quanto si impegnano" gli altri. Pensa a quanto ti impegni tu. E se non condividi quello per cui si impegnano gli altri semplicemente fregatene e lasciali fare.

[greasedman]

Quella bandiera è uguale in tutto il mondo, cambia solo la scritta sopra.

Solo il provincialismo di cert'uni può portarli ad identificarla con una bandiera di partito, come se poi la pace fosse un partito.
Se poi qualche partitista la vede come un'avversione alla propria politica, il problema è suo.

[Jo3]

Originariamente inviato da -kurgan-

non è vero, non ci saranno a casa tua
ho visto bandiere esposte da così tanti anni che ormai non hanno più i colori originali..

Guarda che quelle sono bandiere dimenticate : persino il vessillo nazionale che sventola in qualunque punto d'italia viene cambiato quando perde i propri colori.

cmq credo sia una discussione un pò antipatica questionare su "quanto si impegnano" gli altri. Pensa a quanto ti impegni tu. E se non condividi quello per cui si impegnano gli altri semplicemente fregatene e lasciali fare.

Cosa faccio io per quanto riguarda tematiche sulla pace non e' un segreto,, visto che gia il sottoscritto fa parte di associazioni legate alla carta dei diritti umani.

E se permetti, visto che e' il mio campo, sono fatti anche miei cosa fanno gli altri di questo simbolo.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Jo3

Guarda che quelle sono bandiere dimenticate : persino il vessillo nazionale che sventola in qualunque punto d'italia viene cambiato quando perde i propri colori.

visto che sono su dei balconi di case private ne dubito.

Originariamente inviato da Jo3

Cosa faccio io per quanto riguarda tematiche sulla pace non e' un segreto,, visto che gia il sottoscritto fa parte di associazioni legate alla carta dei diritti umani.

E se permetti, visto che e' il mio campo, sono fatti anche miei cosa fanno gli altri di questo simbolo.

per me lo è, visto che non c'è scritto da nessuna parte
è pure il mio campo, visto che non sei l'unico a far volontariato
giudicare l'impegno altrui per me resta sbagliato, piuttosto impegnati più tu in prima persona piuttosto di guardare cosa fanno gli altri.

[entanglement]

Originariamente inviato da dave4mame

(che poi proprio a verona campeggi il gonfalone di san marco è un altro paio di maniche )

il leone di san marco aveva un senso ben prima che la lega ci mettesse su le mani
e peraltro è il simbolo della regione veneto
link wiki

[cdimauro]

Originariamente inviato da Jo3

Per il semplice fatto che non c'e nulla da "aprofittare" sul concetto di Pace.

E' universale.

Proprio per questo avrei voluto vedere TUTTI i partiti alle varie manifestazioni per la pace, senza che qualcuno si defilasse.

Se poi non sono state organizzate manifestazioni in alcune occasioni, la colpa ricade sempre su chi è rimasto con le mani in mano. Cioé TUTTI.

Dunque continuo a non capire il perché di queste presunte "strumentalizzazioni".

Piuttosto mi sembrano tentativi di salvarsi la faccia dei soliti guerrafondai che volevano travestirsi da colombe della pace.

[greasedman]

Originariamente inviato da cercaleo

Solo il provincialismo di cert'uni dici, eh?

[i]"L'iniziativa, partita senza alcun fine partitico, ebbe sempre in Italia degli strascichi polemici[2] in quanto fu presto strumentalizzata a fini elettorali da partiti di centro-sinistra contrari alla politica estera del governo Berlusconi:

Ma che bel giudizio NPOV, chi non lecca il culo a Zilvio è sempre un comunista...

Tra l'altro quella stessa bandiera era stata fatta garrire per protestare contro il governo Prodi.


Provincialismo, appunto.

[dave4mame]

Originariamente inviato da entanglement

il leone di san marco aveva un senso ben prima che la lega ci mettesse su le mani
e peraltro è il simbolo della regione veneto
link wiki

guarda che fin li ci arrivo anch'io
ma, fino a prova contraria, non è la bandiera italiana nè tantomeno quella recante il simbolo della città....

[Jo3]

Originariamente inviato da -kurgan-

visto che sono su dei balconi di case private ne dubito.



per me lo è, visto che non c'è scritto da nessuna parte
è pure il mio campo, visto che non sei l'unico a far volontariato
giudicare l'impegno altrui per me resta sbagliato, piuttosto impegnati più tu in prima persona piuttosto di guardare cosa fanno gli altri.

ma stiamo scherzando?

Se una persona indossa il mio stesso simbolo ma ne infanga il nome o per secondi fini lo strumentalizza, ho tutto l'interesse nel smascherarla e buttarla fuori, visto che ne danneggia l'immagine stessa e implicitamente danneggia anche me.


Inolte il concetto "Sono affari nostri di come e quando fare manifestazioni della pace" e' un concetto che non regge, proprio per l'insico significato "universale" della pace.

[Jo3]

Originariamente inviato da cdimauro

Proprio per questo avrei voluto vedere TUTTI i partiti alle varie manifestazioni per la pace, senza che qualcuno si defilasse.

Se poi non sono state organizzate manifestazioni in alcune occasioni, la colpa ricade sempre su chi è rimasto con le mani in mano. Cioé TUTTI.

Dunque continuo a non capire il perché di queste presunte "strumentalizzazioni".

Piuttosto mi sembrano tentativi di salvarsi la faccia dei soliti guerrafondai che volevano travestirsi da colombe della pace.

Per il semplice concetto che esiste in democrazia ossia :

"Liberta' di scelta".

In Italia una persona (un partito) puo essere libera di considerare la guerra come soluzione (che personalmente non approvo).

Se una persona non condivide il concetto di pace e' libera in democrazia di scegliere di applicare (o in questo caso di non applicare) tale concetto.

Inoltre c'e un'altro concetto che ti sfugge : responsabilità delle proprie azioni : ossia coerenza.

Se una persona sceglie una strada, dovrebbe almeno essere coerente con le proprie scelte.

La persona ovviamente e' libera anche di cambiare le proprie idee : ma se questo avviene con troppa frequenza, si chiama ipocrisia.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Jo3

Per il semplice concetto che esiste in democrazia ossia :

"Liberta' di scelta".

In Italia una persona (un partito) puo essere libera di considerare la guerra come soluzione (che personalmente non approvo).

Se una persona non condivide il concetto di pace e' libera in democrazia di scegliere di applicare (o in questo caso di non applicare) tale concetto.

Allora il problema della bandiera della pace non si pone nemmeno, se permetti. Mi sembra a dir poco ovvio che un guerrafondaio non ci tenga a sfilare con questa bandiera.

Inoltre c'e un'altro concetto che ti sfugge : responsabilità delle proprie azioni : ossia coerenza.

Se una persona sceglie una strada, dovrebbe almeno essere coerente con le proprie scelte.

La persona ovviamente e' libera anche di cambiare le proprie idee : ma se questo avviene con troppa frequenza, si chiama ipocrisia.

Vero, e questo si applica nei casi in cui un sostenitore delle pace diventa sostenitore della guerra. Ti risultano casi del genere?

L'esempio che hai fatto finora, cioé quello che mancata manifestazione per la pace = incoerenza, è logicamente inconsistente. Proprio perché "assenza" non equivale né a essere guerrafondai né a non essere a favore della pace.

[LucaTortuga]

Siccome è brutto dire "a me la pace non piace, preferisco la guerra", ora s'inventano questa bufala della bandiera "ostaggio" della sinistra, come se qualcuno gli avesse mai impedito di usarla a loro volta, magari proprio in occasione di quelle guerre contro le quali non manifesta nessuno.

E forse, alla fine, è proprio questo il vero motivo del divieto di utilizzo della bandiera imposto a gruppi religiosi che, semmai, avrebbero contribuito a farla sembrare un po' meno "di sinistra".

Perpetuare il mito, ripetere all'infinito: "bandiera arcobaleno=sinistra=brutto", così da poter mascherare, buttando il tutto nella solita farsetta politica, la propria imbarazzante avversione per la pace.

[Kivron]

Originariamente inviato da cdimauro

L'esempio che hai fatto finora, cioé quello che mancata manifestazione per la pace = incoerenza, è logicamente inconsistente. Proprio perché "assenza" non equivale né a essere guerrafondai né a non essere a favore della pace.

Non è un po troppo comodo pensarla così?
Se è implicato l'esercito italiano manifestiamo, altrimenti cazzi loro? Ma una volta non c'era quel ritornello "senza SE e senza MA" ....

[Kivron]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Perpetuare il mito, ripetere all'infinito: "bandiera arcobaleno=sinistra=brutto", così da poter mascherare, buttando il tutto nella solita farsetta politica, la propria imbarazzante avversione per la pace.

http://it.wikipedia.org/wiki/Bandiera_della_pace

L'iniziativa, partita senza alcun fine partitico, ebbe sempre in Italia degli strascichi polemici[2] in quanto fu presto strumentalizzata a fini elettorali da partiti di centro-sinistra contrari alla politica estera del governo Berlusconi: il risultato fu che la bandiera arcobaleno finì sui manifesti elettorali, perfino in occasione di elezioni provinciali e comunali

http://www.pdcivelletri.org/Foto/man...0pace%2004.jpg
http://www.pdcivelletri.org/Foto/man...0pace%2001.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2045/...5207e5.jpg?v=0
http://www.pdci-europa.org/images/pace-manif.jpg
http://www.cgil.it/documenti/15marzo...oto/banner.jpg

In tutte c'è almeno una bandiere della pace... e quelle rosse cosa sono?
No tranquillo, non è stata strumentalizzata

E perchè non citare la Sinistra Arcobaleno?
http://it.wikipedia.org/wiki/Sinistra_Arcobaleno
"Il simbolo grafico comune [5][6] della nuova formazione era stato presentato il 5 dicembre 2007 ed era costituito da un arcobaleno che voleva rappresentare tutte le istanze e le anime della sinistra ed era un riferimento anche al ruolo centrale del movimento per la pace negli ultimi anni e nella protesta contro la guerra in Iraq."

E adesso dammi pure del guerrafondaio

[Kivron]

Originariamente inviato da cercaleo

Provinciale!!!

Ho editato (te ne sei persa una) !!!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Kivron

http://it.wikipedia.org/wiki/Bandiera_della_pace

L'iniziativa, partita senza alcun fine partitico, ebbe sempre in Italia degli strascichi polemici[2] in quanto fu presto strumentalizzata a fini elettorali da partiti di centro-sinistra contrari alla politica estera del governo Berlusconi: il risultato fu che la bandiera arcobaleno finì sui manifesti elettorali, perfino in occasione di elezioni provinciali e comunali

http://www.pdcivelletri.org/Foto/man...0pace%2004.jpg
http://www.pdcivelletri.org/Foto/man...0pace%2001.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2045/...5207e5.jpg?v=0
http://www.pdci-europa.org/images/pace-manif.jpg
http://www.cgil.it/documenti/15marzo...oto/banner.jpg

In tutte c'è almeno una bandiere della pace... e quelle rosse cosa sono?
No tranquillo, non è stata strumentalizzata

E perchè non citare la Sinistra Arcobaleno?
http://it.wikipedia.org/wiki/Sinistra_Arcobaleno
"Il simbolo grafico comune [5][6] della nuova formazione era stato presentato il 5 dicembre 2007 ed era costituito da un arcobaleno che voleva rappresentare tutte le istanze e le anime della sinistra ed era un riferimento anche al ruolo centrale del movimento per la pace negli ultimi anni e nella protesta contro la guerra in Iraq."

E adesso dammi pure del guerrafondaio

Non lancio accuse personali (non ti conosco).
Ma ribadisco che la "strumentalizzazione" di cui parli è riconducibile a 2 elementi essenziali:
1) da sempre, quelli di destra si sono tenuti ben lontanti da qualsiasi simbolo o manifestazione riguardasse la pace;
2) ora, alla destra fa molto comodo avere un "pretesto politico" per continuare a "latitare" dal punto di vista della promozione della pace, senza dover spiegare in altro modo la propria preferenza per la violenza.

Se quel simbolo (quand'era ancora "vergine" da politicizzazioni, o forse è nato già "di sinistra"?) si fosse visto in piazza associato anche a bandiere di FI o AN, se quegli stessi partiti l'avessero inserito nel proprio simbolo elettorale (così come fanno con la bandiera italiana), oggi nessuno potrebbe parlare di "simbolo delle sinistre" a proposito della bandiera arcobaleno.

Perchè non l'hanno fatto???

Perchè la "pace" non rientra tra le loro priorità politiche, e certamente il pacifismo non va per la maggiore tra le file del loro elettorato di riferimento.

Allora diciamolo: non è stata la sinistra ad "appropriarsi" di un simbolo, ma è stata la destra a rifiutarsi di farlo "anche" proprio.

[dave4mame]

ma di cosa vi stupite?
è la stessa risma di gente che, 15 anni prima, ha asservito ai suoi scopi anche il sole che ride.

[entanglement]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non lancio accuse personali (non ti conosco).
Ma ribadisco che la "strumentalizzazione" di cui parli è riconducibile a 2 elementi essenziali:
1) da sempre, quelli di destra si sono tenuti ben lontanti da qualsiasi simbolo o manifestazione riguardasse la pace;
2) ora, alla destra fa molto comodo avere un "pretesto politico" per continuare a "latitare" dal punto di vista della promozione della pace, senza dover spiegare in altro modo la propria preferenza per la violenza.

Se quel simbolo (quand'era ancora "vergine" da politicizzazioni, o forse è nato già "di sinistra"?) si fosse visto in piazza associato anche a bandiere di FI o AN, se quegli stessi partiti l'avessero inserito nel proprio simbolo elettorale (così come fanno con la bandiera italiana), oggi nessuno potrebbe parlare di "simbolo delle sinistre" a proposito della bandiera arcobaleno.

Perchè non l'hanno fatto???

Perchè la "pace" non rientra tra le loro priorità politiche, e certamente il pacifismo non va per la maggiore tra le file del loro elettorato di riferimento.

Allora diciamolo: non è stata la sinistra ad "appropriarsi" di un simbolo, ma è stata la destra a rifiutarsi di farlo "anche" proprio.

quoto tutto

di contro, solo col partito democratico si sventola il tricolore e questo se possibile è ancora più incongruente

[cdimauro]

Originariamente inviato da Kivron

Non è un po troppo comodo pensarla così?
Se è implicato l'esercito italiano manifestiamo, altrimenti cazzi loro? Ma una volta non c'era quel ritornello "senza SE e senza MA" ....

Non è affatto comodo: è l'unica soluzione sensata.

Se ti dico "Tizia non è bella" ti sto forse dicendo "Tizia è brutta"? Non mi pare: si tratterebbe di una conclusione sbagliata.

Nel caso in discussione il concetto è esattamente lo stesso: basta avere l'onestà intellettuale di ammetterlo.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non lancio accuse personali (non ti conosco).
Ma ribadisco che la "strumentalizzazione" di cui parli è riconducibile a 2 elementi essenziali:
1) da sempre, quelli di destra si sono tenuti ben lontanti da qualsiasi simbolo o manifestazione riguardasse la pace;
2) ora, alla destra fa molto comodo avere un "pretesto politico" per continuare a "latitare" dal punto di vista della promozione della pace, senza dover spiegare in altro modo la propria preferenza per la violenza.

Se quel simbolo (quand'era ancora "vergine" da politicizzazioni, o forse è nato già "di sinistra"?) si fosse visto in piazza associato anche a bandiere di FI o AN, se quegli stessi partiti l'avessero inserito nel proprio simbolo elettorale (così come fanno con la bandiera italiana), oggi nessuno potrebbe parlare di "simbolo delle sinistre" a proposito della bandiera arcobaleno.

Perchè non l'hanno fatto???

Perchè la "pace" non rientra tra le loro priorità politiche, e certamente il pacifismo non va per la maggiore tra le file del loro elettorato di riferimento.

Allora diciamolo: non è stata la sinistra ad "appropriarsi" di un simbolo, ma è stata la destra a rifiutarsi di farlo "anche" proprio.

Esattamente. Fin dalle prime manifestazioni per la pace le adesioni sono mancate. Ridicolo che adesso le stesse persone s'indignino per chi usa quelle bandiere.

D'altra parte, come dicevo, trovo comprensibilissimo che un guerrafondaio non vi abbia aderito. Basterebbe l'onestà intellettuale di cui sopra ad ammetterlo candidamente e la questione si chiuderebbe qui.