Verona, bandiere della pace vietate: "Ormai sono il simbolo della sinistra"

[Kivron]

Originariamente inviato da GianoM

Pura fantasia.

Un commento un po più articolato? Magari riguardate il discorso?

[Kivron]

Originariamente inviato da cdimauro

Ma non mi venga a dire, ADESSO, che quella bandiera non ha più quel valore, perché si rende semplicemente ridicolo.

Semplicemente, ADESSO quella bandiera non ha più lo stesso valore.

[zerothehero]

Originariamente inviato da sjk

Qualche mese fa anche il Vaticano tramite l'agenzia Fides prese le distanze da quella bandiera, proponendo piuttosto la croce come simbolo, ricordate?

Qui trovate l'articolo originale...

Ciao

Fanno bene..quella bandiera è divenuta un modo di manifestare politicamente le proprie idee (fondamentalmente antiamericanismo, antinato e terzomondismo). Insomma è il simbolo della sinistra radicale.
Tutto legittimo per carità, ma che si abbia il coraggio di dirlo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da GianoM

http://it.wikipedia.org/wiki/Pace

Quindi?
L'uso della forza in alcune circostante è necessario, se non doveroso.
LA pace quindi, se è presa come un elemento assoluto è senza senso.
Anzi la pace la voleva pure Saddam, dopo aver invaso il Kuwait..i guerrafondai furono coloro che organizzarono una coalizione internazionale per cacciarlo via.
Saddam buono, Usa cattivi insomma.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Questo è l'attuale simbolo della setta religiosa nota come "Falun Gong".
Secondo te qualcuno può avere il dubbio che siano "nazisti"?

Devi contestualizzare i simboli..in Europa chi vede la svastica pensa al nazismo, non ad un simbolo ariano o roba del genere.
In ITalia nessuno usa più la parola Duce come sinonimo di capo. (dux-> capo, duco-> condurre, guidare).
Certo, solo un cretino potrebbe pensare che il Falung Gong sia un movimento nazista (al massimo si può pensare che siano un pò esaltati).

[Jo3]

[quote=Dream_River;24316767]

Originariamente inviato da Jo3

Dov'eravate quando c'e stato il conflitto in Abkazia/Ossezia esteso poi in georgia?

un po di cronistoria di cosa e' capitato nell'Italianissimo Agosto :

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1799032[/QUOTE

Forse perchè l'Italia non è stata coinvolta in quel conflitto??? Forse perchè a fianco dell'imperialismo americano ci siamo sempre l'Italia di mezzo?

Non c'è gente che mi dovrebbe rappresentare in quel conflitto, invece i complici del genocidio in Iraq sono anche quei signori che rappresentano in Italia.

E poi il plurale puoi anche risparmiartelo, visto che io rappresento solo me stesso e non agisco in nome di nessuno

Con quanto hai scritto, hai chiaramente evidenziato che la bandiera della pace utilizzata nelle manifestazioni è politicamente strumentalizzata.

Normalmente la pace non ha colore e nessuno si esime dal manifestarla laddove vi siano minacce a questa.
Grazie per il contributo.

[Jo3]

Originariamente inviato da cdimauro

Io ero qui a casa mia. Non ho mai organizzato manifestazioni pacifiste, ma ci credo fermamente e chi le organizza ha il mio supporto morale. Non vedo di cosa dovrei vergognarmi.

Piuttosto si dovrebbe vergognare chi non è sceso in piazza (mi riferisco ai rappresentanti istituzionali, politici in particolare) a difendere il valore della pace e adessi si lamenta che la bandiera dell'arcobaleno è stata "politicizzata": la colpa è soltanto sua che non ha partecipato, lasciando campo libero agli altri.

Ma non mi venga a dire, ADESSO, che quella bandiera non ha più quel valore, perché si rende semplicemente ridicolo.

Non ha piu quel valore perche' semplicemente contro alcune guerre e' stata utilzzata, ma per incoerenza contro altre no.

La responsabilità chiaramente è di chi la usa : la bandiera della pace è un simbolo universale : se chi la usa discerne tra quale pace e quale pace utilizzarla, a questo punto e' chiaro che non e' la pace il simbolo di quella bandiera, ma qualcos'altro.

[cdimauro]

Mi sembra che finora la bandiera della pace sia stata utilizzata in manifestazioni per la pace, e non a favore della guerra.

Se poi in quelle manifestazioni alcuni gruppi politici hanno preferito non partecipare, che si assumano la responsabilità del loro boicottaggio piuttosto che aver da ridire sulla bandiera.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Dream_River

Forse perchè l'Italia non è stata coinvolta in quel conflitto??? Forse perchè a fianco dell'imperialismo americano ci siamo sempre l'Italia di mezzo?

Non c'è gente che mi dovrebbe rappresentare in quel conflitto, invece i complici del genocidio in Iraq sono anche quei signori che rappresentano in Italia.

E poi il plurale puoi anche risparmiartelo, visto che io rappresento solo me stesso e non agisco in nome di nessuno

LOL...allora la pace si chiede solo quando conviene auejhauemhiaheihaouiehiae...
si manifesta solo quando c'è qualcuno contro cui manifestare...non si manifesta PER la pace, ma contro un determinato Stato...LOL LOL LOL

[Jo3]

Originariamente inviato da cdimauro

Mi sembra che finora la bandiera della pace sia stata utilizzata in manifestazioni per la pace, e non a favore della guerra.

Se poi in quelle manifestazioni alcuni gruppi politici hanno preferito non partecipare, che si assumano la responsabilità del loro boicottaggio piuttosto
che aver da ridire sulla bandiera.

Mi pare molto palese quanto ho scritto : non si discute sull'utilizzo della bandiera della pace.

Si discute sul "quando" utilizzare la bandiera della pace :

Visto che in Georgia /Libano non è mai stato esposto uno straccio di bandiera, e' molto chiara la strumentalizzazione da parte di chi utilizza tale bandiera nonche il boicottaggio allo stesso concetto della Pace, essendo universale come concetto e non scindibile da popolo a popolo (cosa significa "non mi tocca quella guerra perche' non siamo coinvolti?")

Il punto dolente infatti e' proprio questo : da qui la critica sulla politicizzazione di tale bandiera.


Nel momento in cui esponi la bandiera della pace, ti prendi la responsabilita' di portare avanti questo concetto.

Dappertutto.

Altrimenti fai il sacrosanto favore di cedere la bandiera a chi ci crede veramente.

[cdimauro]

In tal caso non si capisce perché non ne abbiano approfittato gli altri: sarebbe stato un clamoroso smacco.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Jo3

cosa significa "non mi tocca quella guerra perche' non siamo coinvolti?"

Non è difficile da capire, sempre che uno non voglia fare orecchie da mercante

Nel momento in cui esponi la bandiera della pace, ti prendi la responsabilita' di portare avanti questo concetto.

Dappertutto.

Altrimenti fai il sacrosanto favore di cedere la bandiera a chi ci crede veramente.

E chi sei te per stabilire chi può permettersi di portare la bandiera della pace? Chi sei tu per dire che è in pacifista coerente e chi no?
La lezione di morale se permetti, sarò disposta ad ascoltarla da chi reputo un esempio per me, non dal primo filo-americano che incontro su un forum

e comunque, quoto in toto cdimauro

LOL...allora la pace si chiede solo quando conviene auejhauemhiaheihaouiehiae...
si manifesta solo quando c'è qualcuno contro cui manifestare...non si manifesta PER la pace, ma contro un determinato Stato...LOL LOL LOL

Per di più la pace si chiede quando uno si sente coinvolto, per quanto riguarda la georgia era una questione in cui l'Italia non era immischiata, quindi non vedo perchè sarei dovuto scendere in piazza, i coinvolti non erano persone che avevano il dovere, secondo la loro carica, di ascoltarmi.
Gli artefici della guerra in Iraq erano anche quelli che in teoria dovrebbero rappresentare la volontà di una nazione, la stessa nazione dove vivo io, quindi li ho trovato sensato scendere in piazza.
Questo aldilà di qualsiasi altro stato oltre al Italia che possa essere coinvolto.
Poi se qualcuno vuole darmi dell'anti-americano (Che però non è un termine corretto in se, sarebbe più corretto anti-capitalista e anti-imperialista) non nego di esserlo fino al midollo, ma ha una manifestazione per la pace preferirei vedere ancora più gente, non solo filo-americani perchè la pace non deve avere un colore politico

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Dream_River

Per di più la pace si chiede quando uno si sente coinvolto, per quanto riguarda la georgia era una questione in cui l'Italia non era immischiata, quindi non vedo perchè sarei dovuto scendere in piazza, i coinvolti non erano persone che avevano il dovere, secondo la loro carica, di ascoltarmi.
Gli artefici della guerra in Iraq erano anche quelli che in teoria dovrebbero rappresentare la volontà di una nazione, la stessa nazione dove vivo io, quindi li ho trovato sensato scendere in piazza.
Questo aldilà di qualsiasi altro stato oltre al Italia che possa essere coinvolto.
Poi se qualcuno vuole darmi dell'anti-americano (Che però non è un termine corretto in se, sarebbe più corretto anti-capitalista e anti-imperialista) non nego di esserlo fino al midollo, ma ha una manifestazione per la pace preferirei vedere ancora più gente, non solo filo-americani perchè la pace non deve avere un colore politico

Se uno manifesta per la pace lo deve fare sempre e comunque...non solo quando ci sono immischiati Stati che gli stanno sulle scatole...altrimenti è solo una strumentalizzazione coatta e becera della parola pace con lo scopo di sembrare "belli e giust"i agli occhi del mondo ma che in fondo non importa proprio niente della pace e che essa ci sia veramente

[Dream_River]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Se uno manifesta per la pace lo deve fare sempre e comunque...non solo quando ci sono immischiati Stati che gli stanno sulle scatole...altrimenti è solo una strumentalizzazione coatta e becera della parola pace con lo scopo di sembrare "belli e giust"i agli occhi del mondo ma che in fondo non importa proprio niente della pace e che essa ci sia veramente

No, non fraintendere anche tu quello che ho detto

Se voglio manifestare contro gli U.S.A. ci sono non poche manifestazione più adatte, che non vogliono certo farsi passare per pacifiste

Le manifestazioni per la pace invece andrebbero fatte quando è il proprio stato a essere coinvolto, visto che il nostro stato deve (o almeno dovrebbe) rispondere a noi cittadini.
Che poi a fianco del nostro stato ci siano gli U.S.A., la russi, la cina, Trinidad e Tobago, è indifferente.
Di certo non sono favorevole alla guerra in georgia, ma l'unica cosa sensata che avrei potuto fare sarebbe andare a manifestare assieme ai cittadini degli stati coinvolti.
Ma non navigando nell'oro non posso permettermi di manifestare all'estero

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Dream_River

No, non fraintendere anche tu quello che ho detto

Se voglio manifestare contro gli U.S.A. ci sono non poche manifestazione più adatte, che non vogliono certo farsi passare per pacifiste

Le manifestazioni per la pace invece andrebbero fatte quando è il proprio stato a essere coinvolto, visto che il nostro stato deve (o almeno dovrebbe) rispondere a noi cittadini.
Che poi a fianco del nostro stato ci siano gli U.S.A., la russi, la cina, Trinidad e Tobago, è indifferente.
Di certo non sono favorevole alla guerra in georgia, ma l'unica cosa sensata che avrei potuto fare sarebbe andare a manifestare assieme ai cittadini degli stati coinvolti.
Ma non navigando nell'oro non posso permettermi di manifestare all'estero

non girare la frittata...quello che hai detto lo si è capito chiaramente...
complimenti per la coerenza.

[Dream_River]

Va bhè, si vede che abbiamo due concetti diversi di coerenza

Certo che potevi darmi ragione per una volta, guarda che meraviglia di firma che ho ora! Talmente discreta che se qualcuno non leggesse i miei post potrebbe prendermi per un bravo ragazzo

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Dream_River

Va bhè, si vede che abbiamo due concetti diversi di coerenza

Certo che potevi darmi ragione per una volta, guarda che meraviglia di firma che ho ora! Talmente discreta che se qualcuno non leggesse i miei post potrebbe prendermi per un bravo ragazzo

eh vabbè...che ci vuoi fare...ho imparato a conoscerti...e il cambio della firma non mi condiziona sul parere che ho degli utenti

[Jo3]

Originariamente inviato da cdimauro

In tal caso non si capisce perché non ne abbiano approfittato gli altri: sarebbe stato un clamoroso smacco.

Per il semplice fatto che non c'e nulla da "aprofittare" sul concetto di Pace.

E' universale.

[Jo3]

Originariamente inviato da Dream_River

Non è difficile da capire, sempre che uno non voglia fare orecchie da mercante



E chi sei te per stabilire chi può permettersi di portare la bandiera della pace? Chi sei tu per dire che è in pacifista coerente e chi no?
La lezione di morale se permetti, sarò disposta ad ascoltarla da chi reputo un esempio per me, non dal primo filo-americano che incontro su un forum

Ma io posso chiaramente farmi un'idea di chi crede veramente nel concetto di pace, e di chi invece lo usa come scusa palese.

Ogniuno e' responsabile delle proprie azioni.

E questo se permetti, e' confutato dai fatti : il pacifista coerente dimostra la pace contro tutte le guerre (e non serve scendere in piazza , basta spendere 5 minuti per appendere una bandiera della pace fuori dalla propria finestra), non solo quando fa comodo.

Che razza di pacifismo e' quello che ignora certe guerre, addirittura negando dei gesti che non costano nulla come l'esporre un misero tovagliolo di stoffa?

Dai, siamo almeno coerenti.

[Jo3]

Originariamente inviato da Dream_River

No, non fraintendere anche tu quello che ho detto

Se voglio manifestare contro gli U.S.A. ci sono non poche manifestazione più adatte, che non vogliono certo farsi passare per pacifiste

Le manifestazioni per la pace invece andrebbero fatte quando è il proprio stato a essere coinvolto, visto che il nostro stato deve (o almeno dovrebbe) rispondere a noi cittadini.
Che poi a fianco del nostro stato ci siano gli U.S.A., la russi, la cina, Trinidad e Tobago, è indifferente.
Di certo non sono favorevole alla guerra in georgia, ma l'unica cosa sensata che avrei potuto fare sarebbe andare a manifestare assieme ai cittadini degli stati coinvolti.
Ma non navigando nell'oro non posso permettermi di manifestare all'estero

Torno a ripetere : appendere una bandiera della pace fuori dalla propria finestra e' un gesto cosi costoso?

In italia non c'e stato uno straccio di tessuto arcobaleno esposto.

Niente, niet, nein.


Facciamo comunque questo paragone.

2 Guerra del Golfo :

Partecipazione dell'italia al conflitto :

L'Italia non ha partecipato al conflitto, ma solo fornito basi aeree e appoggi logistici agli USA.


- Guerra in Georgia.

L'italia non ha partecipato al conflitto, ma ha pressantemente voluto degli osservatori OSCE sul territorio georgiano.


Ora spiegami la differenza.