[3d uniti] Ma... Alitalia? - Pagina 84

dave4mame · 23-09-2008, 10:55

Quote:

Originariamente inviato da Burrocotto

Nelle città ci sono anche vie come Via Dei Martiri della Libertà (cosa molto generica quindi), vie intitolate a eroi della città stessa, addirittura ho visto una via chiamarsi Via Vittime di Chernobil.

che sono, appunto, STRADE

Quote:

Intitolare un aeroporto siciliano (dove mi pare che il problema mafia esista ancora) a persone vittime di mafia è un modo di tenere viva la memoria storica.
Il termine "memoria storica" nn è esclusivo delle vittime dell'olocausto.

quindi, nessun problema (ad esempio) cambiare il nome dell'aeroporto militare di rimini in "esplosi di ramstein" ?

nomeutente · 23-09-2008, 10:55

Quote:

Originariamente inviato da TheMash

Chiedo scusa ai moderatori, ma io lo devo proprio dire.
Sei una grandissima testa di cazzo.

Non devi chiedere scusa, devi solo accettare i 3 gg.

giannola · 23-09-2008, 10:57

Quote:

Originariamente inviato da nomeutente

Magari esplicitare subito il pensiero avrebbe potuto evitare la polemica.

In ogni caso, tornate in topic.

il mio pensiero in merito è noto da tempo.

In ogni caso mi ero astenuto dal replicare proprio per tornare in Topic.

cmq per me fine OT

Guille · 23-09-2008, 11:20

Torniamo IT

Quote:

Originariamente inviato da Il Sole 24 ORE

Chavez. Una manifestazione d'interesse arriva già dalle linee aeree venezuelane. La Aserca Airlines in una nota scrive: «Con la presente vogliamo rendere noto che la nostra società ha intenzione di concorrere alla trattativa privata per la cessione di tutti o parte dei complessi aziendali o delle attività produttive del gruppo di società Alitalia.
Con l'aiuto del governo socialista della Repubblica Bolivariana de Venezuela siamo certi che potremo risolvere buona parte dei problemi che colpiscono in questo momento Alitalia e tutti i suoi lavoratori. Nei prossimi giorni faremo avere al comissario straordinario i dettagli del nostro progetto come da lui richiesto, certi di essere in grado di risollevare il nome di Alitalia nel mondo anche con l'appoggio morale della numerosissima comunita' italiana presente nel nostro Paese».

23-09-2008, 11:44

Quote:

Originariamente inviato da Guille

Torniamo IT

meraviglioso...vai che arriva Hugo

e forse ci LIBERA anche dagli yankee ABUSIVAMENTE STANZIATESI nel lontano 1945-46...

Stigmata · 23-09-2008, 12:00

bene, così la coca entrerà ancora più facilmente

bamba airlines: con noi si viaggia di brutto!
(c) stesio54, via msn

Versalife · 23-09-2008, 14:39

Quote:

Originariamente inviato da Guille

Torniamo IT

Quote:

Originariamente inviato da Il Sole 24 ORE

Chavez. Una manifestazione d'interesse arriva già dalle linee aeree venezuelane. La Aserca Airlines in una nota scrive: «Con la presente vogliamo rendere noto che la nostra società ha intenzione di concorrere alla trattativa privata per la cessione di tutti o parte dei complessi aziendali o delle attività produttive del gruppo di società Alitalia.
Con l'aiuto del governo socialista della Repubblica Bolivariana de Venezuela siamo certi che potremo risolvere buona parte dei problemi che colpiscono in questo momento Alitalia e tutti i suoi lavoratori. Nei prossimi giorni faremo avere al comissario straordinario i dettagli del nostro progetto come da lui richiesto, certi di essere in grado di risollevare il nome di Alitalia nel mondo anche con l'appoggio morale della numerosissima comunita' italiana presente nel nostro Paese».

Alè, siamo tutti.

fabio80 · 23-09-2008, 14:41

ma per piacere, ci manca solo quello lì in italia e le abbiamo tutte....

flisi71 · 23-09-2008, 14:46

Una analisi apparsa oggi sul sito economico LaVoce.info

http://www.lavoce.info/articoli/pagina1000632.html

ALITALIA: I NODI DA SCIOGLIERE
di Lorenzo Stanghellini 23.09.2008

A quattro settimane dall'avvio della procedura, il commissario di Alitalia si trova senza apparenti candidati all'acquisto. La gara finalmente avviata sembra più un atto a scarico di future responsabilità che un vero invito, anche per il contesto in cui si svolge e il silenzio del commissario su alcuni punti cruciali. A cominciare dalla liquidità a disposizione e dalla possibilità di una revoca delle licenze. C'è ancora tempo per rimediare, ma non è molto.

La procedura Alitalia si trova in questi giorni a uno snodo decisivo. Cai, il candidato all’acquisto dell’attivo scelto dal governo e dall’advisor Intesa Sanpaolo, non ha raggiunto un accordo con i sindacati e si è comprensibilmente tirato indietro.
A quattro settimane dall’avvio della procedura, il commissario, che per legge ha il compito di cercare di mantenere gli aerei in volo e vendere l’azienda a chi formuli la migliore offerta per i dipendenti e per i creditori, si trova adesso senza apparenti aspiranti all’acquisto. Per questo, ha appena pubblicato un invito a manifestare, entro il 30 settembre, interesse per l’acquisto di uno o più rami d’azienda del gruppo Alitalia.
Il quadro in cui si svolge la gara pare tuttavia turbato da tre fattori: una liquidità che sembra sempre sul punto di finire, ma che è evidentemente dotata di una “cagionevole salute di ferro”, il rischio che le licenze di volo vengano revocate e un atteggiamento del commissario a dir poco timido. Anche se la procedura sembra finalmente incanalata su binari più tradizionali, quelli della ricerca di un acquirente per l’attivo, ci sono dunque molti dubbi da sciogliere.

IL NODO DELLE LICENZE

Il decreto-legge 134/2008 emanato appositamente per la procedura Alitalia prevede che le “autorizzazioni, certificazioni, licenze, concessioni” di cui gode la compagnia non vengano meno, nonostante l’insolvenza, fino a tutto febbraio 2009, e che siano automaticamente trasferite a chiunque acquisti dal commissario l’azienda o rami dell’azienda. Nonostante ciò, il presidente dell’Enac ha pubblicamente minacciato la revoca delle licenze ad Alitalia a causa della sua carenza di liquidità. Nessuno capisce se si tratti di una minaccia legittima e se il rischio di revoca sia reale. Il commissario tace sul punto, né dichiara – come ci si aspetterebbe – che la liquidità è sufficiente a far volare gli aerei per tutto il tempo in cui si svolgerà quest’asta informale.
Intanto, gli aerei viaggiano sempre più vuoti, le prenotazioni dei voli per date future (giustamente) languono e il valore del patrimonio aziendale si riduce così di giorno in giorno.

IL NODO DELLA LIQUIDITÀ

La prima domanda che dovrebbe fare chi viene nominato a gestire una linea aerea fallita è: “Per quanti giorni possiamo far volare gli aerei?”. E se la risposta ricevuta lo preoccupa, porne una seconda: “Dove possiamo trovare la liquidità necessaria, con un finanziamento prededucibile?”. Di fronte alle minacce di revoca delle licenze e ai treni speciali organizzati da Trenitalia per chi teme che il volo Milano-Roma non parta, il commissario dovrebbe reagire e difendere come un leone il patrimonio aziendale, dando al pubblico risposte chiare. Per ora, tuttavia, in sua vece parlano ministri e sottosegretari e la stima della liquidità oscilla da poche ore ad alcune settimane, con discredito di chi parla e di chi tace.

ASTA PUBBLICA VERA O MERA FORMALITÀ?

Il commissario ha messo sul mercato Alitalia, sollecitando eventuali interessati a farsi avanti. Eppure il contesto in cui questa sorta di “gara” si svolge non pare dei migliori.
Si tratta infatti di vendere un asset difficile, dopo mesi di caos impietosamente raccontato dalla stampa nazionale e internazionale. In questa situazione, per smuovere Lufthansa, Air France, Texas Pacific o chiunque altro non basta rivolgere un invito a farsi avanti, per telefono o su internet: occorre attivarsi per fornire cifre precise, dettagli sui beni che si vendono e linee del piano industriale che ci si attende.
È solo di fronte a una circostanziata opportunità di business che i vari soggetti potenzialmente interessati all’attivo di Alitalia sarebbero indotti a muoversi. È solo in queste condizioni che i loro presidenti e amministratori delegati studierebbero il dossier e convocherebbero i rispettivi consigli di amministrazione, temendo (qualora non lo facessero e qualcun altro si rendesse poi acquirente) responsabilità per non averli interpellati su quello che nonostante tutto sembra un buon affare.
La massa di informazioni pubbliche su Parmalat che all'epoca dei fatti veniva fornita a getto continuo da Enrico Bondi e dalla sua macchina da guerra è un esempio di come si gestisce esemplarmente una grande procedura. Viste le incertezze in cui la ricerca di acquirenti è partita, il commissario di Alitalia vuole una gara vera, o si limita a svolgere un adempimento al fine di evitare possibili addebiti?
Lo capiremo nei prossimi giorni.

NON È TROPPO TARDI

Si definisce “profezia che si autoavvera” quella che, per il solo fatto di essere formulata, diviene vera. Commentando la situazione creatasi a seguito dell’abbandono di Cai, il presidente del Consiglio ha detto che “Alitalia va dritta al fallimento”. Queste parole, data l’autorevolezza di chi le pronunzia, rischiano di essere più che una previsione: rischiano di essere una profezia che produce esattamente ciò che ne è oggetto.
Si tratta però di un grave rischio: se anche un’offerta straniera fosse una sconfitta per il governo, ma non è affatto detto, l’arresto dei voli, ventimila persone senza lavoro e il danno subito dai creditori per la polverizzazione del patrimonio residuo sarebbero una vera catastrofe. I soldi per far volare gli aerei in queste poche settimane non sono un problema: anche Bondi li trovò per far funzionare Parmalat, e già giungono al commissario di Alitalia manifestazioni di interesse di seri finanziatori.
Una gara che si svolge in questo contesto, fra licenze in pericolo, carburante scarso e influenze esterne, è difficile che porti buoni frutti. A meno che il commissario, che a differenza del governo è responsabile non solo politicamente ma anche civilmente, non faccia chiarezza.
Crediamo perciò che sia indifferibile:

a) un chiarimento sulla liquidità e sugli sforzi in corso per procurarsela;
b) una difesa vigorosa, anche alla luce del punto precedente, di licenze, concessioni e altro di cui gode Alitalia;
c) la pubblicazione, man mano che si acquisiscono dati, di una massa di informazioni su che cosa è effettivamente in vendita e quali sono i suoi valori.

Sono passati inutilmente tanti giorni, ma ancora non è troppo tardi.

---------------------------------------

Ciao

Federico

Onisem · 23-09-2008, 14:47

Essendo giustamente una vicenda e trattativa ridicola, non poteva che aggiungersi l'ennesimo pagliaccio.

evelon · 23-09-2008, 14:55

Quote:

Originariamente inviato da Guille

Torniamo IT

LOL

Se è vero siamo alla frutta

Le hostess passeranno col carrellino a vendere le foglie di coca invece dei tramezzini

Beh, forse è la soluzione, con questo sistema i passeggerri si faranno un viaggio....senza che l'aereo stacchi le ruote da terra

Risparmieremo sul carburante....evvai

Onisem · 23-09-2008, 14:58

Ma quand'è che gli ritirano la licenza? I mi sono rotto i coglioni di sentire e leggere che sta fallendo, ma non fallisce mai. Poco credibili e inaffidabili perfino nei finali.

SweetHawk · 23-09-2008, 15:18

Esprimerò in due parole il mio pensiero: CGIL e piloti hanno rotto il ca22o!

plutus · 23-09-2008, 15:19

Quote:

Originariamente inviato da Onisem

Ma quand'è che gli ritirano la licenza? I mi sono rotto i coglioni di sentire e leggere che sta fallendo, ma non fallisce mai. Poco credibili e inaffidabili perfino nei finali.

é come biutifulll

fabio80 · 23-09-2008, 15:24

Quote:

Originariamente inviato da Onisem

Ma quand'è che gli ritirano la licenza? I mi sono rotto i coglioni di sentire e leggere che sta fallendo, ma non fallisce mai. Poco credibili e inaffidabili perfino nei finali.

manca poco manca poco, attendevo da anni

SweetHawk · 23-09-2008, 15:29

Quote:

Originariamente inviato da fabio80

manca poco manca poco, attendevo da anni

Queste battute sono da incoscienti...

Va bene essere schifati per quello che è stato finora ma a parte pochi privilegiati andrebbero in crisi tanti lavoratori e tante famiglie.

fabio80 · 23-09-2008, 15:29

Quote:

Originariamente inviato da SweetHawk

Queste battute sono da incoscienti...

Va bene essere schifati per quello che è stato finora ma a parte pochi privilegiati andrebbero in crisi tanti lavoratori e tante famiglie.

detto in poche parole frega na pippa

Cfranco · 23-09-2008, 15:48

Quote:

Originariamente inviato da SweetHawk

Queste battute sono da incoscienti...

Va bene essere schifati per quello che è stato finora ma a parte pochi privilegiati andrebbero in crisi tanti lavoratori e tante famiglie.

E allora ?
Ce ne sono già tanti in crisi , con gli stessi soldi che servono per salvare 10000 dipendenti e riempire le tasche dei soliti affaristi "de noaltri" pronti a farsi un lauto pasto di Alitalia a spese nostre quante altre persone si potrebbero aiutare ?

Onisem · 23-09-2008, 15:48

Quote:

Originariamente inviato da SweetHawk

Queste battute sono da incoscienti...

Va bene essere schifati per quello che è stato finora ma a parte pochi privilegiati andrebbero in crisi tanti lavoratori e tante famiglie.

Ma incosciente di che? Da contribuente e consumatore COSCIENTE non posso che gioire per un eventuale fallimento. Inoltre mi perdonerai, ma non sono più nelle condizioni, io e molti altri, di farmi carico di migliaia (milioni?) di lavoratori in esubero, superflui, assunti dalla politica e da un management di incapaci e corrotti.

giannola · 23-09-2008, 16:45

meno traffico, meno inquinamento.

23-09-2008, 12:00	#1666
Stigmata Senior Member Iscritto dal: May 2000 Messaggi: 12167	bene, così la coca entrerà ancora più facilmente bamba airlines: con noi si viaggia di brutto! (c) stesio54, via msn __________________ 645Z & some glass

23-09-2008, 14:41	#1668
fabio80 Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Messaggi: 2202	ma per piacere, ci manca solo quello lì in italia e le abbiamo tutte.... __________________ IN ANUBIS WE TRUST

23-09-2008, 14:46	#1669
flisi71 Senior Member Iscritto dal: Feb 2001 Città: a casa mia Messaggi: 900	Una analisi apparsa oggi sul sito economico LaVoce.info http://www.lavoce.info/articoli/pagina1000632.html ALITALIA: I NODI DA SCIOGLIERE di Lorenzo Stanghellini 23.09.2008 A quattro settimane dall'avvio della procedura, il commissario di Alitalia si trova senza apparenti candidati all'acquisto. La gara finalmente avviata sembra più un atto a scarico di future responsabilità che un vero invito, anche per il contesto in cui si svolge e il silenzio del commissario su alcuni punti cruciali. A cominciare dalla liquidità a disposizione e dalla possibilità di una revoca delle licenze. C'è ancora tempo per rimediare, ma non è molto. La procedura Alitalia si trova in questi giorni a uno snodo decisivo. Cai, il candidato all’acquisto dell’attivo scelto dal governo e dall’advisor Intesa Sanpaolo, non ha raggiunto un accordo con i sindacati e si è comprensibilmente tirato indietro. A quattro settimane dall’avvio della procedura, il commissario, che per legge ha il compito di cercare di mantenere gli aerei in volo e vendere l’azienda a chi formuli la migliore offerta per i dipendenti e per i creditori, si trova adesso senza apparenti aspiranti all’acquisto. Per questo, ha appena pubblicato un invito a manifestare, entro il 30 settembre, interesse per l’acquisto di uno o più rami d’azienda del gruppo Alitalia. Il quadro in cui si svolge la gara pare tuttavia turbato da tre fattori: una liquidità che sembra sempre sul punto di finire, ma che è evidentemente dotata di una “cagionevole salute di ferro”, il rischio che le licenze di volo vengano revocate e un atteggiamento del commissario a dir poco timido. Anche se la procedura sembra finalmente incanalata su binari più tradizionali, quelli della ricerca di un acquirente per l’attivo, ci sono dunque molti dubbi da sciogliere. IL NODO DELLE LICENZE Il decreto-legge 134/2008 emanato appositamente per la procedura Alitalia prevede che le “autorizzazioni, certificazioni, licenze, concessioni” di cui gode la compagnia non vengano meno, nonostante l’insolvenza, fino a tutto febbraio 2009, e che siano automaticamente trasferite a chiunque acquisti dal commissario l’azienda o rami dell’azienda. Nonostante ciò, il presidente dell’Enac ha pubblicamente minacciato la revoca delle licenze ad Alitalia a causa della sua carenza di liquidità. Nessuno capisce se si tratti di una minaccia legittima e se il rischio di revoca sia reale. Il commissario tace sul punto, né dichiara – come ci si aspetterebbe – che la liquidità è sufficiente a far volare gli aerei per tutto il tempo in cui si svolgerà quest’asta informale. Intanto, gli aerei viaggiano sempre più vuoti, le prenotazioni dei voli per date future (giustamente) languono e il valore del patrimonio aziendale si riduce così di giorno in giorno. IL NODO DELLA LIQUIDITÀ La prima domanda che dovrebbe fare chi viene nominato a gestire una linea aerea fallita è: “Per quanti giorni possiamo far volare gli aerei?”. E se la risposta ricevuta lo preoccupa, porne una seconda: “Dove possiamo trovare la liquidità necessaria, con un finanziamento prededucibile?”. Di fronte alle minacce di revoca delle licenze e ai treni speciali organizzati da Trenitalia per chi teme che il volo Milano-Roma non parta, il commissario dovrebbe reagire e difendere come un leone il patrimonio aziendale, dando al pubblico risposte chiare. Per ora, tuttavia, in sua vece parlano ministri e sottosegretari e la stima della liquidità oscilla da poche ore ad alcune settimane, con discredito di chi parla e di chi tace. ASTA PUBBLICA VERA O MERA FORMALITÀ? Il commissario ha messo sul mercato Alitalia, sollecitando eventuali interessati a farsi avanti. Eppure il contesto in cui questa sorta di “gara” si svolge non pare dei migliori. Si tratta infatti di vendere un asset difficile, dopo mesi di caos impietosamente raccontato dalla stampa nazionale e internazionale. In questa situazione, per smuovere Lufthansa, Air France, Texas Pacific o chiunque altro non basta rivolgere un invito a farsi avanti, per telefono o su internet: occorre attivarsi per fornire cifre precise, dettagli sui beni che si vendono e linee del piano industriale che ci si attende. È solo di fronte a una circostanziata opportunità di business che i vari soggetti potenzialmente interessati all’attivo di Alitalia sarebbero indotti a muoversi. È solo in queste condizioni che i loro presidenti e amministratori delegati studierebbero il dossier e convocherebbero i rispettivi consigli di amministrazione, temendo (qualora non lo facessero e qualcun altro si rendesse poi acquirente) responsabilità per non averli interpellati su quello che nonostante tutto sembra un buon affare. La massa di informazioni pubbliche su Parmalat che all'epoca dei fatti veniva fornita a getto continuo da Enrico Bondi e dalla sua macchina da guerra è un esempio di come si gestisce esemplarmente una grande procedura. Viste le incertezze in cui la ricerca di acquirenti è partita, il commissario di Alitalia vuole una gara vera, o si limita a svolgere un adempimento al fine di evitare possibili addebiti? Lo capiremo nei prossimi giorni. NON È TROPPO TARDI Si definisce “profezia che si autoavvera” quella che, per il solo fatto di essere formulata, diviene vera. Commentando la situazione creatasi a seguito dell’abbandono di Cai, il presidente del Consiglio ha detto che “Alitalia va dritta al fallimento”. Queste parole, data l’autorevolezza di chi le pronunzia, rischiano di essere più che una previsione: rischiano di essere una profezia che produce esattamente ciò che ne è oggetto. Si tratta però di un grave rischio: se anche un’offerta straniera fosse una sconfitta per il governo, ma non è affatto detto, l’arresto dei voli, ventimila persone senza lavoro e il danno subito dai creditori per la polverizzazione del patrimonio residuo sarebbero una vera catastrofe. I soldi per far volare gli aerei in queste poche settimane non sono un problema: anche Bondi li trovò per far funzionare Parmalat, e già giungono al commissario di Alitalia manifestazioni di interesse di seri finanziatori. Una gara che si svolge in questo contesto, fra licenze in pericolo, carburante scarso e influenze esterne, è difficile che porti buoni frutti. A meno che il commissario, che a differenza del governo è responsabile non solo politicamente ma anche civilmente, non faccia chiarezza. Crediamo perciò che sia indifferibile: a) un chiarimento sulla liquidità e sugli sforzi in corso per procurarsela; b) una difesa vigorosa, anche alla luce del punto precedente, di licenze, concessioni e altro di cui gode Alitalia; c) la pubblicazione, man mano che si acquisiscono dati, di una massa di informazioni su che cosa è effettivamente in vendita e quali sono i suoi valori. Sono passati inutilmente tanti giorni, ma ancora non è troppo tardi. --------------------------------------- Ciao Federico __________________ FORZA GAIA !!

23-09-2008, 14:47	#1670
Onisem Senior Member Iscritto dal: Jan 2005 Messaggi: 821	Essendo giustamente una vicenda e trattativa ridicola, non poteva che aggiungersi l'ennesimo pagliaccio. __________________ Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese) "Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?" Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.

23-09-2008, 14:58	#1672
Onisem Senior Member Iscritto dal: Jan 2005 Messaggi: 821	Ma quand'è che gli ritirano la licenza? I mi sono rotto i coglioni di sentire e leggere che sta fallendo, ma non fallisce mai. Poco credibili e inaffidabili perfino nei finali. __________________ Tanto poco un uomo si interessa dell'altro, che persino il cristianesimo raccomanda di fare il bene per amore di Dio. (Cesare Pavese) "Sono un liberale di destra, come potrei votare uno come Berlusconi?" Marcello Dell'Utri, fondatore del partito Forza Italia, è stato condannato per mafia.

23-09-2008, 15:18	#1673
SweetHawk Senior Member Iscritto dal: Aug 2002 Città: Agrigento Messaggi: 1452	Esprimerò in due parole il mio pensiero: CGIL e piloti hanno rotto il ca22o! __________________ >>IL MIO BLOG<< PTP FansubTradotti: GTO.(Live),UnaTomba.per.le.Lucciole (Live),Fruits.Basket,Fragola.100%, ecc... irc://irc.azzurra.org:6667/ptp

23-09-2008, 16:45	#1680
giannola Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Città: Palermo Messaggi: 2579	meno traffico, meno inquinamento. __________________ Utente gran figlio di Jobs ed in via di ubuntizzazione Lippi, perchè non hai convocato loro ?

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