Aria fritta

[Vishnu]

Originariamente inviato da Ser21

gli schiavi mediatici (ovvero metà paese) non poteva pensarla come grillo and co...mancano le conoscenze....
se uno guarda solo il tg1 o tg5 per informarsi (come fa metò italia),la frittata è fatta.
Questo però non significa che una parte sana del paese avrebbe preferito un cambiamento netto...

gli schiavi mediatici fanno parte anche degli schiavi di grillo, altrimenti come lo conosceresti? l'hai conosciuto dal vivo, l'hai sempre visto ed ascoltato dal vivo e ogni tanto vi scambiate anche gli sms? suvvia, ora manca che si dica che manca libertà di parola! la libertà di parola c'è, e a volte è anche troppa (citerei ad esempio la guzzanti...che tant'era la libertà di parola che è scaduta, ovviamente secondo me...cavolo...potrò avere anch'io una mia opinione! )

se, ad esempio uno vuol sentire ciò che dice grillo di certo non è fisso su rete4 a guardare il tg di fede...così come uno che vuol sentire fede non è a leggere ciò che dice grillo (due nomi a caso, sempre specificando che fede è dichiaratamente di parte, quindi uno sà a cosa va incontro a differenza, per esempio, di grillo...)

qua si sta confondendo la libertà di esprimersi con il voler inculcare a tutti che ciò che dicono determinati personaggi, a priori, sono cazzate e, ciò che ne dicono altri, a priori, è la saggia e pura verità di come va il mondo!

[giannola]

Originariamente inviato da Ser21

gli schiavi mediatici (ovvero metà paese) non poteva pensarla come grillo and co...mancano le conoscenze....
se uno guarda solo il tg1 o tg5 per informarsi (come fa metò italia),la frittata è fatta.
Questo però non significa che una parte sana del paese avrebbe preferito un cambiamento netto...

sono d'accordo con vishnu.

Le idee di grillo le conosco soprattutto attraverso la tv, i giornali, poi vabbè ogni tanto vado a leggere per curiosità di vedere qualche nuova sparata.

Lo stesso dicasi per DP, Veltroni, ecc.

Non credo nella sciocchezza che ci sia una parte sana e una parte malata, credo piuttosto nella diversità culturale e del sentire, ma credo soprattutto che ci sia una parte della società che voglia moralizzare tutto il resto secondo propri canoni.

Mi spiace ma non vedo il mondo in termini di giusti e sbagliati, la considero una visione troppo ristretta della società, sarà perchè credo ancora nel multiculturalismo e nella convivenza pacifica.

[Vedder]

Originariamente inviato da Vishnu

gli schiavi mediatici fanno parte anche degli schiavi di grillo, altrimenti come lo conosceresti? l'hai conosciuto dal vivo, l'hai sempre visto ed ascoltato dal vivo e ogni tanto vi scambiate anche gli sms? suvvia, ora manca che si dica che manca libertà di parola! la libertà di parola c'è, e a volte è anche troppa (citerei ad esempio la guzzanti...che tant'era la libertà di parola che è scaduta, ovviamente secondo me...cavolo...potrò avere anch'io una mia opinione! )

se, ad esempio uno vuol sentire ciò che dice grillo di certo non è fisso su rete4 a guardare il tg di fede...così come uno che vuol sentire fede non è a leggere ciò che dice grillo (due nomi a caso, sempre specificando che fede è dichiaratamente di parte, quindi uno sà a cosa va incontro a differenza, per esempio, di grillo...)

qua si sta confondendo la libertà di esprimersi con il voler inculcare a tutti che ciò che dicono determinati personaggi, a priori, sono cazzate e, ciò che ne dicono altri, a priori, è la saggia e pura verità di come va il mondo!

concordo in toto

[evelon]

Originariamente inviato da Marco!

per esempio su quali argomenti?

Argomenti tecnici ad esempio

Ricordiamo le stronzate sul nucleare ?
O sui termovalorizzatori?
O sull'idrogeno ?
O sull'automotive ?
...

[Passaparola]

Originariamente inviato da Vishnu

se, ad esempio uno vuol sentire ciò che dice grillo di certo non è fisso su rete4 a guardare il tg di fede...

La sottile differenza che non hai colto è che fede non ha un blog e non viene a dire le cose su internet dove chiunque può sputtanarlo o mandarlo affanculo e comunque smentirlo in un microsecondo. La Rete è la vera democrazia, qui devi confrontarti con gli altri e non puoi raccontare palle a vita.
Il blog di Mastella è stato affossato, cosa pensi che capiterebbe se Berlusconi venisse in Rete e aprisse un blog raccontanto dei suoi miracoli ?
Altro piccolo particolare, tu lo sai chi realizza i video che grillo sul suo blog ? La maggior parte delle volte sono i cittadini stessi, persone normali, studenti, appasionati che con la telecamera vanno a rompere i coglioni nei loro Comuni e a chiedere spiegazioni. Hai mai sentito invece Vespa o Fede porre una domanda scomoda ?


piccolo esempio : io vengo su questo forum e ti dico che la ATI9800 PRO è la miglior scheda del momento e che il 386 è molto piu' veloce del nuovo intel dual core. Quanto pensi che possa durare un 3d cosi' prima che mi mandino affanculo ? Berlusconi (o Prodi a suo tempo) possono andare da fede e vespa a dire qualsiasi baggianata invece, nessuno li smentirà mai.

[evelon]

Originariamente inviato da Passaparola

La sottile differenza che non hai colto è che fede non ha un blog e non viene a dire le cose su internet dove chiunque può sputtanarlo o mandarlo affanculo e comunque smentirlo in un microsecondo. La Rete è la vera democrazia, qui devi confrontarti con gli altri e non puoi raccontare palle a vita.
Il blog di Mastella è stato affossato, cosa pensi che capiterebbe se Berlusconi venisse in Rete e aprisse un blog raccontanto dei suoi miracoli ?
Altro piccolo particolare, tu lo sai chi realizza i video che grillo sul suo blog ? La maggior parte delle volte sono i cittadini stessi, persone normali, studenti, appasionati che con la telecamera vanno a rompere i coglioni nei loro Comuni e a chiedere spiegazioni. Hai mai sentito invece Vespa o Fede porre una domanda scomoda ?


piccolo esempio : io vengo su questo forum e ti dico che la ATI9800 PRO è la miglior scheda del momento e che il 386 è molto piu' veloce del nuovo intel dual core. Quanto pensi che possa durare un 3d cosi' prima che mi mandino affanculo ? Berlusconi (o Prodi a suo tempo) possono andare da fede e vespa a dire qualsiasi baggianata invece, nessuno li smentirà mai.

bella questa...

Ora la democrazia e la verità passano per un sito web...

Mi sà che non sei un gran frequentatore del web o se lo sei non presti molta attenzione alle persone invece che al semplice mezzo

L'esempio che fai è totalmente fuorviante.
Se si parla di cose tecniche si è nell'oggettivo....e pure quì (a meno di palesità frrancamente rare) si hanno punti di vista differenti.

Ribaltando il discorso sulla politica (che ricordiamolo: vive di opinioni) quello che dici diventa fuffa allo stato puro.

Se non mi credi guarda questo forum
è un normalissimo forum web come tanti altri.....secondo la tua logica i vari 3d relativi agli argomenti dovrebbero giungere dopo un pò alla "verità".

Un conclusione ovvia e condivisa da tutti i partecipanti.
Invece non è così.
Semplicemente varie realtà (oggettive quindi) sono interpretate in modo soggettivo rispetto alle opinioni personali

Ci sono persone che difendono posizioni indifendibili ma che, evidentemente, secondo loro meritano di essere difese....

Le opinioni (quindi pure quelle di Travaglio) sono solo opinioni, sul web, in tv e ovunque

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da evelon

bella questa...

Ora la democrazia e la verità passano per un sito web...

Mi sà che non sei un gran frequentatore del web o se lo sei non presti molta attenzione alle persone invece che al semplice mezzo

L'esempio che fai è totalmente fuorviante.
Se si parla di cose tecniche si è nell'oggettivo....e pure quì (a meno di palesità frrancamente rare) si hanno punti di vista differenti.

Ribaltando il discorso sulla politica (che ricordiamolo: vive di opinioni) quello che dici diventa fuffa allo stato puro.

Se non mi credi guarda questo forum
è un normalissimo forum web come tanti altri.....secondo la tua logica i vari 3d relativi agli argomenti dovrebbero giungere dopo un pò alla "verità".

Un conclusione ovvia e condivisa da tutti i partecipanti.
Invece non è così.
Semplicemente varie realtà (oggettive quindi) sono interpretate in modo soggettivo rispetto alle opinioni personali

Ci sono persone che difendono posizioni indifendibili ma che, evidentemente, secondo loro meritano di essere difese....

Le opinioni (quindi pure quelle di Travaglio) sono solo opinioni, sul web, in tv e ovunque

dicendo questo, in pratica, gli hai dato ragione...

[9957]

Originariamente inviato da Passaparola

La sottile differenza che non hai colto è che fede non ha un blog e non viene a dire le cose su internet dove chiunque può sputtanarlo o mandarlo affanculo e comunque smentirlo in un microsecondo. La Rete è la vera democrazia, qui devi confrontarti con gli altri e non puoi raccontare palle a vita.
Il blog di Mastella è stato affossato, cosa pensi che capiterebbe se Berlusconi venisse in Rete e aprisse un blog raccontanto dei suoi miracoli ?
Altro piccolo particolare, tu lo sai chi realizza i video che grillo sul suo blog ? La maggior parte delle volte sono i cittadini stessi, persone normali, studenti, appasionati che con la telecamera vanno a rompere i coglioni nei loro Comuni e a chiedere spiegazioni. Hai mai sentito invece Vespa o Fede porre una domanda scomoda ?


piccolo esempio : io vengo su questo forum e ti dico che la ATI9800 PRO è la miglior scheda del momento e che il 386 è molto piu' veloce del nuovo intel dual core. Quanto pensi che possa durare un 3d cosi' prima che mi mandino affanculo ? Berlusconi (o Prodi a suo tempo) possono andare da fede e vespa a dire qualsiasi baggianata invece, nessuno li smentirà mai.

io ti quoto
anchio sono convinto che oggi internet è il mezzo di comunicazione più democratico che esista
forse in futuro ci sarà di meglio, ma ad oggi internet è il meglio

[zerothehero]

Originariamente inviato da Passaparola

Il livello piu' basso del dibattito è venire qui a copia-incollare il titolo preso dal corriere online o dalle ansa e poi perdere tempo a discuterci sopra.
Quello che ha detto la carfagna,alemanno, cio' che hanno detto a studio aperto. E' fare il loro gioco e non è di certo illuminare le coscienze.
Anche perche' poi si finisce per insultarsi a vicenda, scattano offese e sospensioni, e si finisce come i capponi di don abbondio.

Un esempio di azione costruttiva :
a) insegnare ai propri genitori ad usare la rete, segnalare youtube e i blog come quelli di grillo, di pietro ecc ecc

c) smettere di comprare giornali

E cosa ci sarebbe di costruttivo nell'invitare i cittadini a non leggere i quotidiani?
In Italia già si legge poco (rispetto ai paesi mitteleuropei), ci manca pure l'appello a leggere ancora meno.
Evito di commentare poi il tuo invito a segnalare il "blog di Grillo" a parenti e amici, perchè la cosa mi provoca un'irrefrenabile ilarità.
Persino porntube è più informativo del blog di Beppe Grillo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da zuper

io non guardo fede nè leggo travaglio...
mi pare la soluzione migliore....non trovi?

Guarda questo spezzone. Li ha sbranati vivi.
http://www.youtube.com/watch?v=fdBQg...eature=related

[stbarlet]

Originariamente inviato da zerothehero

Guarda questo spezzone. Li ha sbranati vivi.
http://www.youtube.com/watch?v=fdBQg...eature=related

Me lo ero perso.. mi pare ineccepibile.. interlocutori completamente scomparsi..

[9957]

Originariamente inviato da zerothehero

Guarda questo spezzone. Li ha sbranati vivi.
http://www.youtube.com/watch?v=fdBQg...eature=related

ottimo Travaglio in questo video!

[evelon]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

dicendo questo, in pratica, gli hai dato ragione...

mi sà che lo devi rileggere allora

[Vedder]

Originariamente inviato da 9957

io ti quoto
anchio sono convinto che oggi internet è il mezzo di comunicazione più democratico che esista
forse in futuro ci sarà di meglio, ma ad oggi internet è il meglio

internet sarà pure il mezzo più democratico, perchè ci si possono trovare più punti di vista, e meno censure, ma ritengo sia anche un mezzo tramite il quale diffondere parecchie balle
alla fine ci si ritrova con un mucchio di informazioni, dove bisogna cercare di capire quali siano vere e quali false, andare a vedere se ci sono smentite etc...
si hanno più info rispetto a quelle che vengono passate nei tg o nei giornali, ma questo significa anche lasciar passare appunto idiozie
poi sta al singolo individuo decidere a cosa credere e a cosa no, ma se uno non è in grado di farlo non ci sono differenze tra internet e la tv
credo quindi che il livello di informazione di una persona dipenda più da quella stessa persona che dal mezzo con cui riceve le notizie

[evelon]

Originariamente inviato da Vedder

sta al singolo individuo decidere a cosa credere e a cosa no, ma se uno non è in grado di farlo non ci sono differenze tra internet e la tv
credo quindi che il livello di informazione di una persona dipenda più da quella stessa persona che dal mezzo con cui riceve le notizie

Esatto.

Questa esaltazione dello strumento "internet" è tanto vecchia quanto fuorviante

[Vishnu]

Originariamente inviato da Passaparola

La sottile differenza che non hai colto è che fede non ha un blog e non viene a dire le cose su internet dove chiunque può sputtanarlo o mandarlo affanculo e comunque smentirlo in un microsecondo. La Rete è la vera democrazia, qui devi confrontarti con gli altri e non puoi raccontare palle a vita.
Il blog di Mastella è stato affossato, cosa pensi che capiterebbe se Berlusconi venisse in Rete e aprisse un blog raccontanto dei suoi miracoli ?
Altro piccolo particolare, tu lo sai chi realizza i video che grillo sul suo blog ? La maggior parte delle volte sono i cittadini stessi, persone normali, studenti, appasionati che con la telecamera vanno a rompere i coglioni nei loro Comuni e a chiedere spiegazioni. Hai mai sentito invece Vespa o Fede porre una domanda scomoda ?


piccolo esempio : io vengo su questo forum e ti dico che la ATI9800 PRO è la miglior scheda del momento e che il 386 è molto piu' veloce del nuovo intel dual core. Quanto pensi che possa durare un 3d cosi' prima che mi mandino affanculo ? Berlusconi (o Prodi a suo tempo) possono andare da fede e vespa a dire qualsiasi baggianata invece, nessuno li smentirà mai.

ma scherzi? ma che è sta storia...cioè...ora grillo (& C.) è il portatore del verbo assoluto?

IO PRETENDO DI AVERE LA LIBERTA' DI SENTIRE CHI MI PARE, QUANDO MI PARE E COME MI PARE, non deve essere nessuno a dirmi chi, quando e come informarmi...! ma che è, la repressione? a me fa piacere che ci sia sia grillo che fede (ripeto, sono solo 2 esempi, insomma...la parte per il tutto!) perchè mi piace sentire entrambe le campane e trarre le mie conclusioni, non è che quello che mi dice grillo deve essere oro colato, per carità! andiamoci cauti!

a parte che non vedo cosa centri il fatto che i video del blog di grillo li fa la gente, mentre nei tg (mettiamo di Fede, ma vorrei sottolineare che non sono un fan di Fede, è giusto perchè si sta prendendo in esempio lui eh!) li fanno dei giornalisti che vengono pagati...dov'è il problema? non credo si paghi per vedere rete4 (ok, sappiamo che il canone rai non è PER VEDERE RAI ma è una tassa chiamata "canone" ma non voglio entrare in questo discorso, ma il discorso era che comunque non è mediaset a chiedere un canone essendo una tv privata!) e mi pare legittimo che i giornalisti vengano pagati perchè svolgono un lavoro....tu dirai "beh ma grillo non paga la gente che fa i video" giustissimo, ma non è gente che lo fa per lavoro, tralasciando il fatto che comunque grillo prende introiti ANCHE da questi video che fa gente comune, che non viene pagata...aspetta....mi viene in mente una parola...SPECULAZIONE!


aggiungo, che mi ero dimenticato:

quello che dici sul fatto che fede, vespa & C. non si può permettere delle repliche è assolutamente falso, questo thread è la dimostrazione...tu stai affermando che dice cavolate! se non è democrazia questa!

ti sfugge il fatto che la TV non sia uno strumento interattivo! tutto qua!

riaggiungo, che mi ero ridimenticato :P

l'esempio che porti secondo me non quadra per niente la situaizone, o meglio, quadra perfettamente per quello che esprimi...cioè vorresti che ciò che dicono (ad esempio, sottolineo che non si sa mai!) grillo & C. sia verità pura...

parlare di una schea video vuol dire di dati tecnici, quelli sono e quelli si accettano...non è che ci posso vedere delle motiviazioni, un'etica o che...cosa che può succedere in politica...(perchè alla fine di politica si parla, checchè grillo dica di non essere un politico...facile dire e agire in maniera diversa, ma questo è un altro discorso ancora!)

[Passaparola]

Originariamente inviato da evelon

Le opinioni (quindi pure quelle di Travaglio) sono solo opinioni, sul web, in tv e ovunque

Una cosa cui non hai fatto caso è che travaglio la maggior parte delle volte si presenta con le sentenze firmate dai giudici in mano e i documenti ufficiali. Quando ti dice che sei stato condannato e siedi in parlamento non esprime un opinione ma un dato di fatto. Quante volte hai visto fede o vespa fare altrettanto ?
Hai mai letto un libro di travaglio ? Ogni cosa che dice è supportata da una sentenza, da un documento ufficiale. La prova di questo ? Ha ricevuto migliaia di querele da ogni parte e quelle che ha perso si contano sulle dita della mano. E' impossibile contestare cio' che ha stabilito un processo. Giornalisti cosi' sono innegabilmente delle mosche bianche.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Passaparola

Una cosa cui non hai fatto caso è che travaglio la maggior parte delle volte si presenta con le sentenze firmate dai giudici in mano e i documenti ufficiali. Quando ti dice che sei stato condannato e siedi in parlamento non esprime un opinione ma un dato di fatto. Quante volte hai visto fede o vespa fare altrettanto ?
Hai mai letto un libro di travaglio ? Ogni cosa che dice è supportata da una sentenza, da un documento ufficiale. La prova di questo ? Ha ricevuto migliaia di querele da ogni parte e quelle che ha perso si contano sulle dita della mano. E' impossibile contestare cio' che ha stabilito un processo. Giornalisti cosi' sono innegabilmente delle mosche bianche.

I "fatti" riverberano inevitabilmente in opinioni, che di per sè non sono nè giuste, nè sbagliate.
Prendiamo ad es. la querelle sulla preferenza: Travaglio reputa che l'aver tolto le preferenze (opinione che il giornalista esprime nel video che ho postato) sia stato negativo, perchè priva i cittadini della possibilità di scegliere i propi rappresentanti..io, invece, credo che l'aver eliminato le preferenze sia stato un elemento assolutamente positivo, perchè riduce di molto il voto clientelare e di scambio.. inoltre scegliere tra una lista bloccata e una lista in cui puoi ordinare le preferenze di fatto non è neanche una vera scelta (se questo è il problema dirimente alla questione sulle preferenze).

Non parliamo poi di Grillo (Travaglio in qualche occasione ha ragione, in particolare sul DDL relativo alle intercettazioni e cmq è un giornalista che si documenta in modo approfondito sulle questioni che affronta), che è un demagogo della peggiore specie: in particolare spande demagogia (e disinformazione) sulle basi nato, sugli inceneritori, su internet e i fantomatici blog, sul nucleare, sul tav e compagnia bella dall'alto della sua colossale incompetenza e superficialità.
Per carità la Lega e il PDL dovrebbero innalzare una statua a Grillo, visto che li ha grandemente aiutati nelle ultime elezioni

[evelon]

Originariamente inviato da Passaparola

Una cosa cui non hai fatto caso è che travaglio la maggior parte delle volte si presenta con le sentenze firmate dai giudici in mano e i documenti ufficiali. Quando ti dice che sei stato condannato e siedi in parlamento non esprime un opinione ma un dato di fatto. Quante volte hai visto fede o vespa fare altrettanto ?
Hai mai letto un libro di travaglio ? Ogni cosa che dice è supportata da una sentenza, da un documento ufficiale. La prova di questo ? Ha ricevuto migliaia di querele da ogni parte e quelle che ha perso si contano sulle dita della mano. E' impossibile contestare cio' che ha stabilito un processo. Giornalisti cosi' sono innegabilmente delle mosche bianche.

E quindi ?
Oltre a ciò che ha detto giustamente Zero c'è anche la scala dei valori dei singoli che non è detto che debba riflettere quella di travaglio.

Il tuo discorso parte dall'assunto che tutti quelli che non danno ascolto a Travaglio (grillo non lo cito neppure tante sono le cazzate che dice) sono ignoranti e disinformati mentre chi si allinea a lui è colto e capace di scelte sicuramente superiore

Questo non è semplicemente vero.
I controesempi che si possono fare sono tantissimi ma ti basti pensare al semplice fatto che gli elettori potrebbero reputare più importante il programma della sentenza.
Questo già smonta tutto il tuo discorso

[fulgab]

Originariamente inviato da Vishnu

ma scherzi? ma che è sta storia...cioè...ora grillo (& C.) è il portatore del verbo assoluto?

IO PRETENDO DI AVERE LA LIBERTA' DI SENTIRE CHI MI PARE, QUANDO MI PARE E COME MI PARE, non deve essere nessuno a dirmi chi, quando e come informarmi...! ma che è, la repressione? a me fa piacere che ci sia sia grillo che fede (ripeto, sono solo 2 esempi, insomma...la parte per il tutto!) perchè mi piace sentire entrambe le campane e trarre le mie conclusioni, non è che quello che mi dice grillo deve essere oro colato, per carità! andiamoci cauti!

a parte che non vedo cosa centri il fatto che i video del blog di grillo li fa la gente, mentre nei tg (mettiamo di Fede, ma vorrei sottolineare che non sono un fan di Fede, è giusto perchè si sta prendendo in esempio lui eh!) li fanno dei giornalisti che vengono pagati...dov'è il problema? non credo si paghi per vedere rete4 (ok, sappiamo che il canone rai non è PER VEDERE RAI ma è una tassa chiamata "canone" ma non voglio entrare in questo discorso, ma il discorso era che comunque non è mediaset a chiedere un canone essendo una tv privata!) e mi pare legittimo che i giornalisti vengano pagati perchè svolgono un lavoro....tu dirai "beh ma grillo non paga la gente che fa i video" giustissimo, ma non è gente che lo fa per lavoro, tralasciando il fatto che comunque grillo prende introiti ANCHE da questi video che fa gente comune, che non viene pagata...aspetta....mi viene in mente una parola...SPECULAZIONE!


aggiungo, che mi ero dimenticato:

quello che dici sul fatto che fede, vespa & C. non si può permettere delle repliche è assolutamente falso, questo thread è la dimostrazione...tu stai affermando che dice cavolate! se non è democrazia questa!

ti sfugge il fatto che la TV non sia uno strumento interattivo! tutto qua!

riaggiungo, che mi ero ridimenticato :P

l'esempio che porti secondo me non quadra per niente la situaizone, o meglio, quadra perfettamente per quello che esprimi...cioè vorresti che ciò che dicono (ad esempio, sottolineo che non si sa mai!) grillo & C. sia verità pura...

parlare di una schea video vuol dire di dati tecnici, quelli sono e quelli si accettano...non è che ci posso vedere delle motiviazioni, un'etica o che...cosa che può succedere in politica...(perchè alla fine di politica si parla, checchè grillo dica di non essere un politico...facile dire e agire in maniera diversa, ma questo è un altro discorso ancora!)

x passaporola.
lascia perdere non c'è speranza!