[Topic Ufficiale]Ateismo.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Bhairava

Caro Ziosillvio, c'è una persona vicino a me che sta molto male. In fin di vita, colpita dal male che tanto si sente imperversare nei nostri tempi.
Sto cercando di farmi ascoltare da dio. Diciamo che negli ultimi 15 anni mi sono rivolto a lui solo per lanciare bestemmie e turpiloqui.
Come devo fare ora? Posso sperare in un suo aiuto? Posso chiedere perdono?
Sono disperato, farei qualsiasi cosa per poter salvare la vita di questa persona.

Non so perché, ma quando sento dire "eh, io bestemmiavo tanto, poi mi è successo questo e quest'altro, e ho smesso" mi viene in mente Theo de Raadt, il quale, al rappresentante della HP che lo avvisava che col suo atteggiamento "spinoso" non avrebbe ottenuto nulla, replicò: "No, per anni non ho detto niente, e non ho ottenuto niente, per cui adesso dico male di tutti, magari mi dànno qualcosa per farmi stare zitto".

Intanto ti ha risposto lowenz, e di solito lui su queste questioni ci prende abbastanza, per cui il primo suggerimento vero che mi sento di darti è di seguire il consiglio di lowenz.

E per cercare di rispondere alle domande che mi fai:
Puoi senz'altro sperare in un Suo aiuto.
Puoi senz'altro chiedere perdono.
Bada, però, che Dio parla con persone adulte, e le persone adulte sanno che "no" è una risposta valida.

Io posso dispiacermi per il tuo amico e per te.
E lo faccio.
Ma non so cos'altro potrei fare: come avrai intuito, non sono un dio.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Ziosilvio

lo si può leggere nell'originale inglese, che senza dubbio non conterrà orrori di traduzione.

Si, se lo trovo verso inizio Ottobre mi metterò a leggerlo.

[benzodiazepina]

Originariamente inviato da Matteo Trenti

Chi di noi è cosi ingenuo da credere che 2000 anni fa è veramente esistito Gesù Cristo?

si vede che non hai studiato la letteratura latina
http://it.wikipedia.org/wiki/Testi_n...i_su_Ges%C3%B9

[Bhairava]

Originariamente inviato da lowenz

Scusa tanto, ma mi sembri più rivolto a te stesso che all'altra persona.
Direi che il primo passo sarebbe pensare meno al tuo dolore (che è comprensibilisimo, ci mancherebbe altro) ma al suo e non aggiungere disperazione a disperazione.

I miei migliori auguri

Originariamente inviato da Ziosilvio

Non so perché, ma quando sento dire "eh, io bestemmiavo tanto, poi mi è successo questo e quest'altro, e ho smesso" mi viene in mente Theo de Raadt, il quale, al rappresentante della HP che lo avvisava che col suo atteggiamento "spinoso" non avrebbe ottenuto nulla, replicò: "No, per anni non ho detto niente, e non ho ottenuto niente, per cui adesso dico male di tutti, magari mi dànno qualcosa per farmi stare zitto".

Intanto ti ha risposto lowenz, e di solito lui su queste questioni ci prende abbastanza, per cui il primo suggerimento vero che mi sento di darti è di seguire il consiglio di lowenz.

E per cercare di rispondere alle domande che mi fai:
Puoi senz'altro sperare in un Suo aiuto.
Puoi senz'altro chiedere perdono.
Bada, però, che Dio parla con persone adulte, e le persone adulte sanno che "no" è una risposta valida.

Io posso dispiacermi per il tuo amico e per te.
E lo faccio.
Ma non so cos'altro potrei fare: come avrai intuito, non sono un dio.

Ovviamente la mia era una provocazione. La vicenda è reale purtroppo, ma non ho certo intenzione di convertirmi. Chiedevo a voi, che parlate con dio, il metodo per farsi aiutare. Oppure dio ha intenzione di punire la mia miscredenza uccidendo questa persona? (che non è un amico, ma molto di più).
Ditemi, il vostro dio onnipotente e misericordioso, dov'è? Provo ad invocarlo, ma non mi risponde. Resto solo io col mio silenzio, e col mio dolore. Per quanto abbia provato a parlare con dio, insultandolo o chiedendogli aiuto, il mio rimane un monologo. E chi asserisce di avere un dialogo ha evidenti problemi psichiatrici, credo. Cioè molte migliaia di persone.


PS: mi sfuggiva una perla di saggezza del tuo post: dio parla solo con persone adullte. E così, se io fossi uno sprovveduto, un pusillanime, un allocco infantile...sarei destinato ad assere senza dio tutta la vita. Bella perla di saggezza complimenti.

[Matteo Trenti]

.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Bhairava

Chiedevo a voi, che parlate con dio, il metodo per farsi aiutare.

Se per "farsi aiutare" intendi "far fare a Dio quello che tu vuoi", ovviamente non ci sono metodi.

Originariamente inviato da Bhairava

Oppure dio ha intenzione di punire la mia miscredenza uccidendo questa persona?

Naturalmente no.
Al più, potresti essere tu a vedere la morte di questa persona come una punizione divina per la tua miscredenza.

Originariamente inviato da Bhairava

il vostro dio onnipotente e misericordioso, dov'è? Provo ad invocarlo, ma non mi risponde. Resto solo io col mio silenzio, e col mio dolore. Per quanto abbia provato a parlare con dio, insultandolo o chiedendogli aiuto, il mio rimane un monologo.

È un monologo nella maggior parte dei casi.
Ma, sai, "il saggio parla poco e ascolta molto".

Originariamente inviato da Bhairava

mi sfuggiva una perla di saggezza del tuo post: dio parla solo con persone adullte.

Hai letto una parola di troppo.

Originariamente inviato da Bhairava

se io fossi uno sprovveduto, un pusillanime, un allocco infantile

allora dovresti crescere.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Matteo Trenti

lei ha studiato su wikipedia il latino?

ANCHE QUI?

E tu studi la storia su un testo scritto da un agronomo in pensione?

[torrent]

Molto probabilmente non è affatto innaturale che anche in un luogo di atei si parli così tanto di Dio.
E'in questo contesto che dico due cose.

@ Bhairava: fa molto effetto il tuo dolore senza risposte,ma ho letto che dovresti essere anzitutto tu,supportato dalla tua intelligenza e con grande umiltà, a cercare.
Per riconoscerLo e per conoscere i Suoi propositi. Dice che troveresti il conforto che ti manca e le risposte che aspetti.

@ ZioSilvio: non mi pare che Dio dica di parlare agli adulti,a meno che tu non voglia dire a "chi ha conoscenza".

Non fraintendete l'intervento.

[Bhairava]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se per "farsi aiutare" intendi "far fare a Dio quello che tu vuoi", ovviamente non ci sono metodi.

Naturalmente no.
Al più, potresti essere tu a vedere la morte di questa persona come una punizione divina per la tua miscredenza.

È un monologo nella maggior parte dei casi.
Ma, sai, "il saggio parla poco e ascolta molto".

Hai letto una parola di troppo.

allora dovresti crescere.

Chiedere a dio di intervenire nel doloroso destino di una persona è chiedere troppo? Oppure dobbiamo rassegnarci al misterioso disegno?
I suoi emissari operano "miracoli" e "guarigioni miracolose" in giro per il mondo. La verità è che dio è una bastone per lo zoppo (cit. Nietzche), e non ho pensato nemmeno una mezza volta di pregare in questa situazione difficile, sto solo utilizzando questa sciagura come l'ennesima dimostrazione che dio è una fantasia della debolezza umana.
Non c'è bisogno di dimostrare la non esistenza di dio, basta solo la non-esistenza della dimostrazione dell'esistenza per dimostrarne la non-esistenza. Dov'è? Dov'è? Dov'è?
Sono proprio così sordo? Così cieco? Dove sei?


Ps: anche eliminando il "solo" il succo non cambia. Hai condannato tutti gli stolti e immaturi in una botta sola, a una vita senza dio. Complimenti.
"Lasciate che i bambini vengano a me" (sic).

[Marko91]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E per cercare di rispondere alle domande che mi fai:
Puoi senz'altro sperare in un Suo aiuto.
Puoi senz'altro chiedere perdono.
Bada, però, che Dio parla con persone adulte, e le persone adulte sanno che "no" è una risposta valida.

Io posso dispiacermi per il tuo amico e per te.
E lo faccio.
Ma non so cos'altro potrei fare: come avrai intuito, non sono un dio.

Su quali criteri Dio si baserebbe per scegliere o meno di aiutare una persona? Non riesco a comprendere la tua opinione su questo punto.

Originariamente inviato da Bhairava

Chiedere a dio di intervenire nel doloroso destino di una persona è chiedere troppo? Oppure dobbiamo rassegnarci al misterioso disegno?
I suoi emissari operano "miracoli" e "guarigioni miracolose" in giro per il mondo. La verità è che dio è una bastone per lo zoppo (cit. Nietzche), e non ho pensato nemmeno una mezza volta di pregare in questa situazione difficile, sto solo utilizzando questa sciagura come l'ennesima dimostrazione che dio è una fantasia della debolezza umana.
Non c'è bisogno di dimostrare la non esistenza di dio, basta solo la non-esistenza della dimostrazione dell'esistenza per dimostrarne la non-esistenza. Dov'è? Dov'è? Dov'è?
Sono proprio così sordo? Così cieco? Dove sei?


Ps: anche eliminando il "solo" il succo non cambia. Hai condannato tutti gli stolti e immaturi in una botta sola, a una vita senza dio. Complimenti.
"Lasciate che i bambini vengano a me" (sic).

Mi spiace per te e per quella persona che sta soffrendo, e vi auguro ogni bene.
Per quanto riguarda le persone che credono di avere un dialogo con Dio presumo sia un inganno molto umano, troppo umano.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Inoltre, il programma della conferenza è "Biological Evolution: Facts and Theories. A Critical Appraisal 150 years after ‘The Origin of Species’", ossia una revisione critica (ma "critica" non implica "distruttiva", come la propaganda UAARista vuole farci credere; o dobbiamo invece pensare che si debba accettare Darwin senza se e senza ma come se egli stesso fosse il portatore di una verità rivelata?) della teoria dell'evoluzione biologica... la quale, è bene ribadirlo, non è avversata dalla Chiesa cattolica, anche se molti, troppi vogliono farlo credere.

Il problema è che la chiesa cattolica vorrebbe far credere che esiste un peccato "originale", le cui fondamenta però sarebbero del tutto inesistenti alla luce della teoria dell'evoluzione che "non è avversata" dalla chiesa (sia chiaro: so benissimo che una negazione non porta necessariamente alla tesi opposta).

In soldoni (e tralasciando l'annoso conflitto fra libero arbitrio e onniscienza, di cui sei già a conoscenza): di quale peccato si sarebbe macchiato l'uomo "in principio" lo sa solo la chiesa...

Originariamente inviato da Ziosilvio

lo si può leggere nell'originale inglese, che senza dubbio non conterrà orrori di traduzione.

L'onniscienza è una brutta bestia se si cerca di applicarla agli uomini.

Originariamente inviato da benzodiazepina

si vede che non hai studiato la letteratura latina
http://it.wikipedia.org/wiki/Testi_n...i_su_Ges%C3%B9

Ampiamente criticati, per non dire confutati (citare Svetonio poi mi fa proprio ridere ).
Di fatto non esiste UNA sola prova che l'archeologia c'ha consegnato sulla presunta esistenza del Gesù che i vangeli ci avrebbero descritto.

Ciò non toglie che "qualcosa è successo" 2mila anni fa, ma... non ci è dato sapere esattamente cosa.

Originariamente inviato da Bhairava

Ovviamente la mia era una provocazione. La vicenda è reale purtroppo, ma non ho certo intenzione di convertirmi. Chiedevo a voi, che parlate con dio, il metodo per farsi aiutare. Oppure dio ha intenzione di punire la mia miscredenza uccidendo questa persona? (che non è un amico, ma molto di più).
Ditemi, il vostro dio onnipotente e misericordioso, dov'è? Provo ad invocarlo, ma non mi risponde. Resto solo io col mio silenzio, e col mio dolore. Per quanto abbia provato a parlare con dio, insultandolo o chiedendogli aiuto, il mio rimane un monologo. E chi asserisce di avere un dialogo ha evidenti problemi psichiatrici, credo. Cioè molte migliaia di persone.


PS: mi sfuggiva una perla di saggezza del tuo post: dio parla solo con persone adullte. E così, se io fossi uno sprovveduto, un pusillanime, un allocco infantile...sarei destinato ad assere senza dio tutta la vita. Bella perla di saggezza complimenti.

Dopo Auschwitz dio è morto...

Originariamente inviato da Ziosilvio

E tu studi la storia su un testo scritto da un agronomo in pensione?

Beh, se c'è gente che crede alla storia di falegnami, pescatori, e... costruttori di tende (questa la capiranno in pochi), non vedo perché non si potrebbe credere a quelle di un agronomo, che può anche sbagliare, ma anche "azzeccarci" (magari leggendolo senza preconcetti).

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da cdimauro

Dopo Auschwitz dio è morto...

Guccini?

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da Bhairava

Ditemi, il vostro dio onnipotente e misericordioso, dov'è? Provo ad invocarlo, ma non mi risponde. Resto solo io col mio silenzio, e col mio dolore. Per quanto abbia provato a parlare con dio, insultandolo o chiedendogli aiuto, il mio rimane un monologo. E chi asserisce di avere un dialogo ha evidenti problemi psichiatrici, credo. Cioè molte migliaia di persone.

perdona la mia bassezza di pensiero, ma leggendoti mi è venuto in mente questo...
http://www.youtube.com/watch?v=BfYtlJTCBy8

Originariamente inviato da Matteo Trenti

Chi di noi è cosi ingenuo da credere che 2000 anni fa è veramente esistito Gesù Cristo?

bhe, potrebbe anche essere esistito come uomo.
almeno questo non mi sembra così ingenuo.

Gli antichi uomini si sono inventati di adorare il SOLE!!!

a me pare una scelta sensata

Io leggendo molte fonti storicamente riconosciute (non solo in rete s'intende), ho perso la fede... soprattutto quando mi sono reso conto che la Chiesa non ha mai trovato argomenti validi per ribattere a chi, nei secoli, ha sempre messo in dubbio l'esistenza di Gesù...

se hai fede, non ti servono argomenti...
se ti servono argomenti, non hai fede

comunque non direi che la chiesa non ha mai ribattuto...
molti argomenti che trovi nei siti di ateismo erano già stati analizzati secoli fa dalla chiesa.
(chiaro che può convincerti di più un versione o l'altra... ma su cose come l'interpretazione biblica la chiesa è sempre un passo avanti, inevitabilmente ... in fondo, l'interpretazione giusta è scelta da loro )
ovvio che poi il papa non aprirà mai un sito tipo "San Paolo Attivissimo - Anti-ateo" per sbugiardare gli infedeli.

[lowenz]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Guccini?

No, è una questione complessa (canzoni a parte): se vi interessa e avete l'enciclopedia di Abbagnano sulla storia della filosofia leggete il capitolo III del volume 6

[lowenz]

Originariamente inviato da cdimauro

costruttori di tende

Trasfigurazione

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Purtroppo devo quotarti.

Occhio a quotare così.

[Bhairava]

Originariamente inviato da Il_Grigio

perdona la mia bassezza di pensiero, ma leggendoti mi è venuto in mente questo...
http://www.youtube.com/watch?v=BfYtlJTCBy8

Bellissimo.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Purtroppo devo quotarti.

Casomai, devi quotare Doron Zeilberger, visto che la frase è sua.
Per cui, invece di usare "quote=Ziosilvio", potresti fare come faccio io e scrivere "quote=Doron Zeilberger (riportato da Ziosilvio)".

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Bhairava

Non c'è bisogno di dimostrare la non esistenza di [qualsiasi cosa], basta solo la non-esistenza della dimostrazione dell'esistenza per dimostrarne la non-esistenza.

Questa affermazione è semplicemente falsa.
Tu confondi "vero" con "dimostrabile", quando non è così.
A meno che un secolo di teoria della computabilità non sia andato a farsi friggere negli ultimi giorni; ma non mi risulta...

[Bhairava]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Questa affermazione è semplicemente falsa.
Tu confondi "vero" con "dimostrabile", quando non è così.
A meno che un secolo di teoria della computabilità non sia andato a farsi friggere negli ultimi giorni; ma non mi risulta...

Ah che bello, allore asiste anche il maiale volante, l'asino parlante, l'unicorno e Babbo Natale. Ma perchè ti affanni tanto a dimostrare l'esistenza di una cosa così fantasiosa? Ma ci hai mai parlato? Lo hai visto? O crederci ti serve solo ad accettare la tragicità intrinseca della vita?