[3d uniti] Ma... Alitalia? - Pagina 52

GianoM · 13-09-2008, 17:12

Mobilità. Secondo il dizionario della lingua italiana De Mauro: comunemente, natura o proprietà di ciò che è mobile; possibilità di spostarsi o di essere spostato. Tecnicamente parlando, in tema di mercato del lavoro si definisce mobilità quel complesso di procedure per la tutela dell’occupazione, attivate in seguito all’interruzione del rapporto di lavoro tra l’impresa e i lavoratori in esubero, comprendenti l’istituzione di speciali liste di collocamento, l’attribuzione ai lavoratori di un’indennità, l’adozione di favorevoli misure finanziarie per le imprese ovvero in casi previsti dalla legge nel rapporto di lavoro alle dipendenze di amministrazioni pubbliche.

Come nel caso di Alitalia, di cui il Ministero del Tesoro è socio al 49%.

Possibilità di essere spostato, dicevamo. possibilità che sembra farsi sempre più concreta con il passare delle ore e la trattativa in fase di stallo. O meglio, ai limiti della rottura. E adesso che succede?

Forse succederà che, quasi fuori tempo massimo, le due parti troveranno un accordo. Uhm, difficile. Sindacati e cordata sono seduti al tavolo della trattativa da quasi una settimana ormai, tra incontri ufficiali e non. L’un contro l’altro armati, in un confronto che, dalle dichiarazioni rilasciate in queste ore, sembra non avere visto ancora alcuno spostamento dalle posizioni di partenza.

La Compagnia Aerea Italiana, la good company che si dovrebbe occupare del rilancio dell’azienda, ha fatto abbondantemente capire che dalla proposta iniziale non ci si muove: la palla passi ai sindacati. L’unità di intenti delle nove sigle sindacali in rappresentanza del personale dell’azienda mostra di fronte al pericolo del fallimento le prime crepe. Da una parte i piloti, decisi a qualsiasi soluzione per respingere il piano che prevede oltre 1000 esuberi, dall’altra il personale di terra e gli assistenti, che pur non contenti dei possibili 7000 “tagli”, sembrano ancora disposti a trattare. Ma con chi?

Alla luce dell’indisponibilità palesata dalla Cai a farlo, si profila per il sindacato un bivio inevitabile: cedere, che vorrebbe dire rinunciare ai propri diritti ma soprattutto perdere definitivamente credibilità di fronte al mondo del lavoro dipendente; proseguire sulla linea dura, cosa che oltre a portare al probabile fallimento dell’azienda, esporrebbe il sindacato stesso alla gogna mediatica già allestita dagli house organs del Popolo delle libertà, pronti a sparare sulla categoria rea di non avere operato scelte in favore del paese. Bella situazione, non c’è che dire.

In attesa che si definisca la questione, e senza addentrarci in una materia complessa come quella della contrattazione sindacale, ci è al momento consentito di rilevare almeno “quanto” - euro più euro meno, lavoratore mobile più lavoratore mobile meno, ci verrà a costare questa patriottica quanto inopportuna levata di scudi in favore dell’italianità dell’azienda. Che poi per inciso, la stragrande maggioranza di partecipanti alla cordata tricolore, messa in piedi dall’Esecutivo in carica, ha sedi legali e basi di investimento all’estero. Gente che evidentemente sa quanto sia conveniente fare affari fuori dal belpaese. E non è da escludersi che questo “sacrificio” che sono pronti a fare, non garantisca loro una golden share da giocarsi al momento opportuno in futuro, magari in favore dei propri gruppi finanziari. Ma andiamo avanti.

Da quanto si era capito a in aprile, in piena bagarre elettorale, l’offerta di Air France, pronta a rilevare l’Alitalia nella sua totalità - debiti compresi - prevedeva circa tremila esuberi e avrebbe fatto risparmiare a noi i 350 milioni maturati in questi mesi per ripianare il deficit di liquidità (ricordate il prestito ponte e la procedura di infrazione avviata dall’Ue per violazione degli obblighi sulla concorrenza?), oltre che portare in cassa 66 milioni per la cessione a cui vanno però sottratti i 500 milioni necessari a gestire sette anni di “mobilità” degli “esuberanti”. Tutto questo al netto dei debiti pregressi (la compagnia ha sommato un debito complessivo per 1,5 miliardi di euro che scenderebbero a 900 qualora fosse rispettato il piano di dismissione di aerei e slot) che ricadrebbero sulla bad company, ovvero noi, i contribuenti (si calcola una cifra intorno ai cento euro a testa, neonati compresi e si tratterebbe comunque di una sorta di donazione vista la privatizzazione degli utili ma naturalmente non dei debiti).

Il costo complessivo del piano Air France per il Ministero del Tesoro era dunque - facciamo a fidarsi - tra 1,2 e 2,3 miliardi di euro, fermo restando che gli esuberi non sarebbero stati più di tremila. Il piano Fenice invece, quello orchestrato dall’ad di Intesa Corrado Passera, costerà molto di più, e non solo economicamente. Tra i 4,1 e i 6,8 miliardi di euro, frutto di mancati introiti e maggiori spese, e almeno 6000 esuberi. Minimo. E chiaramente tutto all’italiana, spalmando i costi in sette anni. Con buona pace dell’Europa, del mercato, dei sindacati, e degli italiani.

A cui non resta che assistere, immobili.

PoliticaLive

DvL^Nemo · 13-09-2008, 17:13

Fallimento, basta buttare altri soldi..

whistler · 13-09-2008, 18:03

Berlusconi: Se disastro colpa di dipendenti e sinistra.

[JaMM] · 13-09-2008, 18:18

Quote:

Originariamente inviato da whistler

Berlusconi: Se disastro colpa di dipendenti e sinistra.

nel mettere le mani avanti è un mago

è forse il preludio ai libri in tribunale?

matteo1 · 13-09-2008, 18:19

Quote:

Originariamente inviato da whistler

Berlusconi: Se disastro colpa di dipendenti e sinistra.

e scontato

ma il peggio l'ho sentito al gr radio1 delle 13 << non bisogna fare della trattativa alitalia una questione politica>>, quando ho sentito questa frase sono caduto dalla sedia

whistler · 13-09-2008, 18:22

la cosa più triste è che lo votano lo acclamano.

^TiGeRShArK^ · 13-09-2008, 18:22

Quote:

Originariamente inviato da whistler

Berlusconi: Se disastro colpa di dipendenti e sinistra.

e il bello è che ci sono persone che gli credono acriticamente pure, come potete osservare in questi thread

niko974 · 13-09-2008, 18:26

oltre ai licenziamenti
qualcuno mi fa capire quali sono questi grandi tagli salariali che i dipendenti alitalia subirebbero con la nuova compagnia?
quanto prendevano e quanto prenderanno di stipendio?
meno dei dipendenti luftansa britsh e airfrance?

scorpionkkk · 13-09-2008, 18:29

Quote:

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e il bello è che ci sono persone che gli credono acriticamente pure, come potete osservare in questi thread

ma ci credo...mettersi li a pensare al solito machiavellico giro o ad una realtà cupa dove tutti sono cllusi con tutti è uno sforzo grande che provoca depressione e sconcerto e fa salatre tutti i riferimenti.

Meglio identificare il nemico con chiarezza, anche se non c'entra niente o è solo parte del problema. (stessa cosa ha fatto la sinistra con berlusconi, sia chiaro)

matteo1 · 13-09-2008, 18:30

Quote:

Originariamente inviato da niko974

oltre ai licenziamenti
qualcuno mi fa capire quali sono questi grandi tagli salariali che i dipendenti alitalia subirebbero con la nuova compagnia?
quanto prendevano e quanto prenderanno di stipendio?
meno dei dipendenti luftansa britsh e airfrance?

da quanto ho ascoltato si parla di 1200€ per steward e hostess e 1500-1700€ per i piloti, niente 14esima e nei prossimi 3 anni +40% ore di volo;onestamente fanno bene a non accettare imho.

scorpionkkk · 13-09-2008, 18:31

Quote:

Originariamente inviato da niko974

oltre ai licenziamenti
qualcuno mi fa capire quali sono questi grandi tagli salariali che i dipendenti alitalia subirebbero con la nuova compagnia?
quanto prendevano e quanto prenderanno di stipendio?
meno dei dipendenti luftansa britsh e airfrance?

si dice che alcuni salariati a 1300/1500 subiscano tagli del 25%/40%.
Non so se sia vero ma in ogni caso reputo l'abozzo (o l'aborto) di piano industriale proposto dalla CAI una delle più grandi truffe della storia ai danni dello stato.

niko974 · 13-09-2008, 18:34

Quote:

Originariamente inviato da scorpionkkk

si dice che alcuni salariati a 1300/1500 subiscano tagli del 25%/40%.
Non so se sia vero ma in ogni caso reputo l'abozzo (o l'aborto) di piano industriale proposto dalla CAI una delle più grandi truffe della storia ai danni dello stato.

si ma i nuovi stipendi sarebbero in linea con i quelli degli altri in europa ?

matteo1 · 13-09-2008, 18:35

Quote:

Originariamente inviato da niko974

si ma i nuovi stipendi sarebbero in linea con i quelli degli altri in europa ?

mi pare che i piloti di altre compagnie non low cost siano sui 4-5000

niko974 · 13-09-2008, 18:36

Quote:

Originariamente inviato da matteo1

mi pare che i piloti di altre compagnie non low cost siano sui 4-5000

5000 euro al mese?

matteo1 · 13-09-2008, 18:44

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...rrori2_2.shtml

Capire qual è lo stipendio dei piloti e confrontarla tra le compagnie è un esercizio difficile. Molte voci e maggiorazioni possono far lievitare gli stipendi, né ci sono dei dati pubblici e ufficiali. Secondo i dati riservati dell'Aea, nel 2006 i piloti Alitalia (comandanti compresi) hanno avuto uno stipendio complessivo medio di 121mila euro al lordo delle tasse, come quello dei piloti di British Airways.
Più alta, secondo i dati Aea, la busta paga media dei piloti di Iberia (147mila), Lufthansa (153mila), Air France (170mila). Più basso lo stipendio dei piloti Swiss (108mila).
Questi dati risentono anche della flotta e della rete delle compagnie. Alitalia ha un'attività maggiore nel breve raggio (Az Express) e scarsa nell'intercontinentale, dove si guadagna di più. Secondo fonti sindacali, lo stipendio minimo, di un pilota con due anni di anzianità, è di 64mila euro lordi annui all'Alitalia, contro i 76mila di Iberia e gli 81mila di Lufthansa. L'Anpac ha invece smentito che lo stipendio massimo raggiungibile da un comandante all'Alitalia sia di 240mila euro l'anno rispetto a (260mila a Air France e 240mila a Iberia).
Ma sulle buste paga possono influire voci seminascoste. Come l'indennità lettino rinnovata a fine 2003 tra Alitalia e i piloti (Anpac e Up) per la monetizzazione del riposo non goduto su quattro aerei B767 privi del lettino per la pausa-sonno. L'indennità oscillava tra 720 euro mensili del pilota e 1.200 del comandante, con un massimo di 1.800 euro. E veniva riconosciuta a tutti i 350 piloti del B767, anche se non volavano sui quattro aerei senza giaciglio. Un privilegio che nel 2005, almeno così dicono i sindacati, è stato abolito.

alex10 · 13-09-2008, 18:44

Ahhh ... mi pareva strano .....

Sabelli (Cai): «Sul contratto la nostra posizione è ferma». Enac: «Licenza a rischio»
Alitalia, da lunedì voli a rischio
Berlusconi: «Intervengo io»
Il premier: «Motivazioni politiche dietro lo stop alle trattative». Il commissario: «Situazione sta precipitando»

http://www.corriere.it/economia/08_s...4f02aabc.shtml

...

BERLUSCONI: «INFLUENZA DELLA SINISTRA» - SuccessivamenteBerlusconi ha puntato il dito contro la sinistra. Il destino di Alitalia, ha detto il premier, «è messo in forse dal comportamento irragionevole da alcune categorie di dipendenti: in questo noi vediamo la forte influenza della sinistra che, pur di dare smacco al governo, non esita a considerare poco importante il disastro che arrecherebbe a tutto il Paese se Alitalia dovesse portasse i libri in tribunale: spero che questo non accada».

...

Ah ... sti comunisti ....

Bastian UMTS · 13-09-2008, 18:46

Quote:

Originariamente inviato da alex10

Ahhh ... mi pareva strano .....

Sabelli (Cai): «Sul contratto la nostra posizione è ferma». Enac: «Licenza a rischio»
Alitalia, da lunedì voli a rischio
Berlusconi: «Intervengo io»
Il premier: «Motivazioni politiche dietro lo stop alle trattative». Il commissario: «Situazione sta precipitando»

http://www.corriere.it/economia/08_s...4f02aabc.shtml

...

BERLUSCONI: «INFLUENZA DELLA SINISTRA» - SuccessivamenteBerlusconi ha puntato il dito contro la sinistra. Il destino di Alitalia, ha detto il premier, «è messo in forse dal comportamento irragionevole da alcune categorie di dipendenti: in questo noi vediamo la forte influenza della sinistra che, pur di dare smacco al governo, non esita a considerare poco importante il disastro che arrecherebbe a tutto il Paese se Alitalia dovesse portasse i libri in tribunale: spero che questo non accada».

...

Ah ... sti comunisti ....

Sisi colpa dei comunisti

Come dimenticare in piena campagna elettorale i comunisti che hanno usato alitalia ai fini di propaganda?

Koji · 13-09-2008, 18:47

Mi è bastato sentire un lavoratore Alitalia (pilota presumo) lamentarsi perchè col nuovo contratto dovrebbero pagarsi il trasporto casa-lavoro.

Dopo aver sentito questa frase spero che la ditta fallisca e che vadano tutti a casa, così non hanno più di questi problemi.

^TiGeRShArK^ · 13-09-2008, 18:50

questi comunisti stanno facendo la cosa che ORA, dopo che Ilvietto ha fatto scappare AirFrance, è la migliore: fare SCOMPARIRE Alitalia, dato che una compagnia del genere non ha alcun senso di esistere in questo stato.

niko974 · 13-09-2008, 19:04

Quote:

Originariamente inviato da matteo1

da quanto ho ascoltato si parla di 1200€ per steward e hostess e 1500-1700€ per i piloti, niente 14esima e nei prossimi 3 anni +40% ore di volo;onestamente fanno bene a non accettare imho.

ho letto un articolo di Rizzo(quello della casta) sul Corriere che ste persone di alitalia avevan privilegi assurdi a livello di benefit

13-09-2008, 17:13	#1022
DvL^Nemo Senior Member Iscritto dal: Nov 2001 Città: 100 metri dal mare Messaggi: 4856	Fallimento, basta buttare altri soldi.. __________________ TIM FTTC 200/20 LIVE SPEEDTEST

13-09-2008, 18:03	#1023
whistler Senior Member Iscritto dal: Dec 2005 Città: Enna : urbs inexpugnabilis Messaggi: 1194	Berlusconi: Se disastro colpa di dipendenti e sinistra. __________________

13-09-2008, 18:22	#1026
whistler Senior Member Iscritto dal: Dec 2005 Città: Enna : urbs inexpugnabilis Messaggi: 1194	la cosa più triste è che lo votano lo acclamano. __________________

13-09-2008, 18:26	#1028
niko974 Senior Member Iscritto dal: Jan 2004 Messaggi: 1772	oltre ai licenziamenti qualcuno mi fa capire quali sono questi grandi tagli salariali che i dipendenti alitalia subirebbero con la nuova compagnia? quanto prendevano e quanto prenderanno di stipendio? meno dei dipendenti luftansa britsh e airfrance? __________________ "Fatti processare buffone!" ------------------------- Rossy sempre con me.

13-09-2008, 18:44	#1035
matteo1 Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Città: in lombardia Messaggi: 8414	http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...rrori2_2.shtml Capire qual è lo stipendio dei piloti e confrontarla tra le compagnie è un esercizio difficile. Molte voci e maggiorazioni possono far lievitare gli stipendi, né ci sono dei dati pubblici e ufficiali. Secondo i dati riservati dell'Aea, nel 2006 i piloti Alitalia (comandanti compresi) hanno avuto uno stipendio complessivo medio di 121mila euro al lordo delle tasse, come quello dei piloti di British Airways. Più alta, secondo i dati Aea, la busta paga media dei piloti di Iberia (147mila), Lufthansa (153mila), Air France (170mila). Più basso lo stipendio dei piloti Swiss (108mila). Questi dati risentono anche della flotta e della rete delle compagnie. Alitalia ha un'attività maggiore nel breve raggio (Az Express) e scarsa nell'intercontinentale, dove si guadagna di più. Secondo fonti sindacali, lo stipendio minimo, di un pilota con due anni di anzianità, è di 64mila euro lordi annui all'Alitalia, contro i 76mila di Iberia e gli 81mila di Lufthansa. L'Anpac ha invece smentito che lo stipendio massimo raggiungibile da un comandante all'Alitalia sia di 240mila euro l'anno rispetto a (260mila a Air France e 240mila a Iberia). Ma sulle buste paga possono influire voci seminascoste. Come l'indennità lettino rinnovata a fine 2003 tra Alitalia e i piloti (Anpac e Up) per la monetizzazione del riposo non goduto su quattro aerei B767 privi del lettino per la pausa-sonno. L'indennità oscillava tra 720 euro mensili del pilota e 1.200 del comandante, con un massimo di 1.800 euro. E veniva riconosciuta a tutti i 350 piloti del B767, anche se non volavano sui quattro aerei senza giaciglio. Un privilegio che nel 2005, almeno così dicono i sindacati, è stato abolito. __________________ Asrock z170m, i7 6700k, 8GB Kingston ddr4 2666, sandisk ssd120GB, Segate 4TB, XFX Radeon RX 480 RS 8GB

13-09-2008, 17:12	#1021
GianoM Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Città: Trentino Messaggi: 1084	Mobilità. Secondo il dizionario della lingua italiana De Mauro: comunemente, natura o proprietà di ciò che è mobile; possibilità di spostarsi o di essere spostato. Tecnicamente parlando, in tema di mercato del lavoro si definisce mobilità quel complesso di procedure per la tutela dell’occupazione, attivate in seguito all’interruzione del rapporto di lavoro tra l’impresa e i lavoratori in esubero, comprendenti l’istituzione di speciali liste di collocamento, l’attribuzione ai lavoratori di un’indennità, l’adozione di favorevoli misure finanziarie per le imprese ovvero in casi previsti dalla legge nel rapporto di lavoro alle dipendenze di amministrazioni pubbliche. Come nel caso di Alitalia, di cui il Ministero del Tesoro è socio al 49%. Possibilità di essere spostato, dicevamo. possibilità che sembra farsi sempre più concreta con il passare delle ore e la trattativa in fase di stallo. O meglio, ai limiti della rottura. E adesso che succede? Forse succederà che, quasi fuori tempo massimo, le due parti troveranno un accordo. Uhm, difficile. Sindacati e cordata sono seduti al tavolo della trattativa da quasi una settimana ormai, tra incontri ufficiali e non. L’un contro l’altro armati, in un confronto che, dalle dichiarazioni rilasciate in queste ore, sembra non avere visto ancora alcuno spostamento dalle posizioni di partenza. La Compagnia Aerea Italiana, la good company che si dovrebbe occupare del rilancio dell’azienda, ha fatto abbondantemente capire che dalla proposta iniziale non ci si muove: la palla passi ai sindacati. L’unità di intenti delle nove sigle sindacali in rappresentanza del personale dell’azienda mostra di fronte al pericolo del fallimento le prime crepe. Da una parte i piloti, decisi a qualsiasi soluzione per respingere il piano che prevede oltre 1000 esuberi, dall’altra il personale di terra e gli assistenti, che pur non contenti dei possibili 7000 “tagli”, sembrano ancora disposti a trattare. Ma con chi? Alla luce dell’indisponibilità palesata dalla Cai a farlo, si profila per il sindacato un bivio inevitabile: cedere, che vorrebbe dire rinunciare ai propri diritti ma soprattutto perdere definitivamente credibilità di fronte al mondo del lavoro dipendente; proseguire sulla linea dura, cosa che oltre a portare al probabile fallimento dell’azienda, esporrebbe il sindacato stesso alla gogna mediatica già allestita dagli house organs del Popolo delle libertà, pronti a sparare sulla categoria rea di non avere operato scelte in favore del paese. Bella situazione, non c’è che dire. In attesa che si definisca la questione, e senza addentrarci in una materia complessa come quella della contrattazione sindacale, ci è al momento consentito di rilevare almeno “quanto” - euro più euro meno, lavoratore mobile più lavoratore mobile meno, ci verrà a costare questa patriottica quanto inopportuna levata di scudi in favore dell’italianità dell’azienda. Che poi per inciso, la stragrande maggioranza di partecipanti alla cordata tricolore, messa in piedi dall’Esecutivo in carica, ha sedi legali e basi di investimento all’estero. Gente che evidentemente sa quanto sia conveniente fare affari fuori dal belpaese. E non è da escludersi che questo “sacrificio” che sono pronti a fare, non garantisca loro una golden share da giocarsi al momento opportuno in futuro, magari in favore dei propri gruppi finanziari. Ma andiamo avanti. Da quanto si era capito a in aprile, in piena bagarre elettorale, l’offerta di Air France, pronta a rilevare l’Alitalia nella sua totalità - debiti compresi - prevedeva circa tremila esuberi e avrebbe fatto risparmiare a noi i 350 milioni maturati in questi mesi per ripianare il deficit di liquidità (ricordate il prestito ponte e la procedura di infrazione avviata dall’Ue per violazione degli obblighi sulla concorrenza?), oltre che portare in cassa 66 milioni per la cessione a cui vanno però sottratti i 500 milioni necessari a gestire sette anni di “mobilità” degli “esuberanti”. Tutto questo al netto dei debiti pregressi (la compagnia ha sommato un debito complessivo per 1,5 miliardi di euro che scenderebbero a 900 qualora fosse rispettato il piano di dismissione di aerei e slot) che ricadrebbero sulla bad company, ovvero noi, i contribuenti (si calcola una cifra intorno ai cento euro a testa, neonati compresi e si tratterebbe comunque di una sorta di donazione vista la privatizzazione degli utili ma naturalmente non dei debiti). Il costo complessivo del piano Air France per il Ministero del Tesoro era dunque - facciamo a fidarsi - tra 1,2 e 2,3 miliardi di euro, fermo restando che gli esuberi non sarebbero stati più di tremila. Il piano Fenice invece, quello orchestrato dall’ad di Intesa Corrado Passera, costerà molto di più, e non solo economicamente. Tra i 4,1 e i 6,8 miliardi di euro, frutto di mancati introiti e maggiori spese, e almeno 6000 esuberi. Minimo. E chiaramente tutto all’italiana, spalmando i costi in sette anni. Con buona pace dell’Europa, del mercato, dei sindacati, e degli italiani. A cui non resta che assistere, immobili. PoliticaLive

13-09-2008, 18:44	#1036
alex10 Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: 45°38' 00"N - 8°23' 25"E Messaggi: 390	Ahhh ... mi pareva strano ..... Sabelli (Cai): «Sul contratto la nostra posizione è ferma». Enac: «Licenza a rischio» Alitalia, da lunedì voli a rischio Berlusconi: «Intervengo io» Il premier: «Motivazioni politiche dietro lo stop alle trattative». Il commissario: «Situazione sta precipitando» http://www.corriere.it/economia/08_s...4f02aabc.shtml ... BERLUSCONI: «INFLUENZA DELLA SINISTRA» - SuccessivamenteBerlusconi ha puntato il dito contro la sinistra. Il destino di Alitalia, ha detto il premier, «è messo in forse dal comportamento irragionevole da alcune categorie di dipendenti: in questo noi vediamo la forte influenza della sinistra che, pur di dare smacco al governo, non esita a considerare poco importante il disastro che arrecherebbe a tutto il Paese se Alitalia dovesse portasse i libri in tribunale: spero che questo non accada». ... Ah ... sti comunisti .... __________________ La sezione Sport e Motori è morta ... viva la sezione Sport e Motori !!! Migna è colpevole !!! LOL - SuperGIF Clan - FIX - "Una piccola senzazione per un uomo, un grande culo per l'umanità" Dr. Greg House

13-09-2008, 18:47	#1038
Koji Senior Member Iscritto dal: Jun 2002 Città: Padova Messaggi: 5092	Mi è bastato sentire un lavoratore Alitalia (pilota presumo) lamentarsi perchè col nuovo contratto dovrebbero pagarsi il trasporto casa-lavoro. Dopo aver sentito questa frase spero che la ditta fallisca e che vadano tutti a casa, così non hanno più di questi problemi. __________________ Intel I7 4790\|Asus H97Pro\|Sharkoon Silentstorm 550W\|Asus Gtx 1660Super 6gb\|Ddr3 2x8gb Kingston Savage CL9\|Ssd 500gb Samsung 960 Evo\|Bitfenix Neos\|IIyama XB2374HDS (FHD). HO CONCLUSO CON: amd4ever, mysticdelta, guidoo, stemanca, lucaus, theciano, nick2000, hammer, marcowawe, sotospeak, atomix, s5otto, stirling, denike, superlory, wawacco, s.caligiuri, nemodark, uv1980, scassermps, elypepe, Indiana Joe, Paulstorm (e altri)

13-09-2008, 18:50	#1039
^TiGeRShArK^ Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Reggio Calabria -> London Messaggi: 12112	questi comunisti stanno facendo la cosa che ORA, dopo che Ilvietto ha fatto scappare AirFrance, è la migliore: fare SCOMPARIRE Alitalia, dato che una compagnia del genere non ha alcun senso di esistere in questo stato. __________________

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