11 settembre 2008, 7 anni dopo.

[lowenz]

Originariamente inviato da Gio22

e in un contesto e con degli attori tutti particolari ...

Se hai qualche parente (tipo un ex repubblichino) deportato in un campo di concentramento inglese chiedi.....ti stupirai della testimonianza.

[CYRANO]

Originariamente inviato da alarico75

Insomma,l'elite c'ha le risorse in un bel paradiso fiscale intoccabile e il popolo fa la fame e viene minacciato dall'esercito ben rifornito.

Fosse veramente possibile una buona idea, una possibile minaccia dell'uso della forza secondo me rafforza la diplomazia.

paradiso intoccabile in che senso ? tutto si puo' toccare basta volerlo...
ma e' piu' facile sganciare bombe sui civili che andare a toccare delle banche evidentemente...


c'.a'.z'.a

[ferste]

Originariamente inviato da alarico75

Si se non ci sono cannonate e cecchini che ti sparano perche' sei dell'etnia sbagliata e' gia' un passo in avanti.
Preferiresti fossero in guerra forse?

Tutto questo e' un merito non della debole diplomazia europea che ha permesso dieci anni di massacri,ma di un intervento NATO che ha ridotto a miti consigli una parte della contesa, dopo la diplomazia ha fatto il suo dovere.

Ma senza una pressione militare certi regimi se ne fregano delle belle parole degli ambasciatori.
Purtroppo.

No no, va benissimo, ma pareva quasi che fossero tutti insieme seduti intorno al fuoco a cantare "We are the world".........mentre se aspettavamo i caschi blu e la voce della diplomazia saremmo arrivati al "ne resterà soltanto uno"......

[canapa]

Originariamente inviato da Dj Ruck

CVD

Allora spiegamelo tu il significato di quel "normale"....
E puoi mettere tutte le virgolette che vuoi.... ma la parola normale ha solo un significato.

Mi spieghi la differenza fra un lavoratore Iraqeno morto sotto ad una bomba intelligente ed un lavoratore morto nelle torri gemelle?

Forse che è nato nel paese sbagliato? bè.. il discorso si potrebbe pure rovesciare allora.....

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Ti eri preoccupato chè non avessi letto il tuo post perchè ti avevo in ignorelist...



per caso ho scritto che non rispetto i morti? te lo sei inventato di sana pianta...ma mi dispiace, l'ho detto prima e l'ho sempre detto e ribadito.



Se uno muore in uno scenario di guerra, "diciamo", è """""""""normale*""""""""", perchè si sa che in guerra si muore...mentre negli States non c'era alcuna guerra...il che è diverso.




*Ora venitemi anche a fare questioni sul """""""""normale"""""""""...ma sappiate che non rispondo e si capisce il significato di quel """""""""normale"""""""""...altrimenti sono solo flame.

SOlo una precisiazione:
Non ho detto che tu non rispetti i morti volevo chiarire che io a differenza tua porto lo STESSO rispetto per i morti INNOCENTI, sia per attacchi terroristsici, che per azioni di guerra, per me hanno lo STESSO rispetto e lo STESSO impatto emotivo!!!!

Originariamente inviato da Dj Ruck

E perchè i terroristi non hanno deciso per la pace, invece degli attacchi kamikaze?
Perchè dobbiamo essere sempre noi a scendere a patti con gli altri? perchè dobbiamo subire i loro ricatti? perchè?

tI PERDI QUALCHE PASSAGGIO:
I terroristi solitamente rivendicano qualcosa che può essere condivisibile o meno, dipende dai casi, non è che s'immolano perchè gli va o per hobby, anche se in certi luoghi purtroppo è diventata quasi routine e normale essere un kamikaze..

Nell'esempio 11/9 non lo cito nemmeno perchè l'azione terroristica a mio modo di pensare è stata orchestrata da parte dello staff di Bush, o quanto meno è stata lasciata agire liberamente per gli scopi del nuovo secolo americano, in altri casi i terroristi chiedono o rivendicano indipendenza, fine di soprusi, ed altre ingiustizie, bene in questi casi sedersi ad un tavolo è un dovere per negoziare la pace!!!

[canapa]

Originariamente inviato da kaysersoze

....

Nell'esempio 11/9 non lo cito nemmeno perchè l'azione terroristica a mio modo di pensare è stata orchestrata da parte dello staff di Bush, o quanto meno è stata lasciata agire liberamente per gli scopi del nuovo secolo americano, in altri casi i terroristi chiedono o rivendicano indipendenza, fine di soprusi, ed altre ingiustizie, bene in questi casi sedersi ad un tavolo è un dovere per negoziare la pace!!!

No.... Bush non lo ritengo all'altezza di organizzare tutto ciò.... altri si... lui proprio no..... magari è solo una pedina del nuovo "neocons".

[zanardi84]

Indipendentemente da chi fu l'autore nonchè le modalità in cui caddero le torri, là dentro morirono degli innocenti che devono essere ricordati. Un ricordo anche per i pompieri che eroicamente affrontarono la scena.

Come se fosse oggi. Mi arriva una telefonata, erano circa le 4 del pomeriggio. "C'è stato un incidente! E' caduto un grattacielo di New York! Accendi la TV!" Poco dopo, le prime immagini dell'aereo che finisce nella torre, l'esplosione e poi il collasso della torre.

Maybe we forced the deal to live in some kind of blow
Maybe we broke the seal,
Cracks begin to show
Maybe we crossed the line, got everything of the ground
Maybe we lit the fuse, a habit hard to lose

All I can remember, all I can recall is you
Telling me there's been an, accident
Always the pretenders, always thought that love would do
Every day I miss your, innocence

Maybe we ran the lights, somehow we caused a scene
Maybe we learn to fight, as part of our routine
Maybe we jumped the wall, suddenly tipped the scale
Maybe we tried to hard, so afraid to fail

All I can remember, all I can recall is you
Telling me there's been an, accident
Always the pretenders, always thought that love would do
Every day I miss your, innocence

Something's lost and what its worth
You and me this is our church
There is still some love 'round here

All I can remember, all I can recall is you
Telling me there's been an, accident
Always the pretenders, always thought that love would do
Every day I miss your, innocence

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da kaysersoze

SOlo una precisiazione:
Non ho detto che tu non rispetti i morti volevo chiarire che io a differenza tua porto lo STESSO rispetto per i morti INNOCENTI, sia per attacchi terroristsici, che per azioni di guerra, per me hanno lo STESSO rispetto e lo STESSO impatto emotivo!!!!

Insisti eh...io ho parlato di stesso rispetto, di stesse emozioni, di stesso sentimento per i morti da entrambe le parti...ma se in un paese c'è la guerra, sfortunatamente i morti ammazzati innocentemente sono, quasi, all'ordine del giorno. In un paese dove non c'è guerra ciònon accade.

Originariamente inviato da kaysersoze

tI PERDI QUALCHE PASSAGGIO:
I terroristi solitamente rivendicano qualcosa che può essere condivisibile o meno, dipende dai casi, non è che s'immolano perchè gli va o per hobby, anche se in certi luoghi purtroppo è diventata quasi routine e normale essere un kamikaze..

Condivisibile o meno? quindi dobbiamo sottostare ai loro ricatti e dargli tutto quello che vogliono altrimenti ci attaccano...vero?
Oggi gli diamo 1 terrorista, domani 10, domani un capannone per farlisistemare, domaniancora una città, una regione, uno Stato, il mondo intero...altrimenti? altrimenti ci attaccano...no no caro...Duri con i duri, mai deboli con i duri.

Originariamente inviato da kaysersoze

Nell'esempio 11/9 non lo cito nemmeno perchè l'azione terroristica a mio modo di pensare è stata orchestrata da parte dello staff di Bush, o quanto meno è stata lasciata agire liberamente per gli scopi del nuovo secolo americano, in altri casi i terroristi chiedono o rivendicano indipendenza, fine di soprusi, ed altre ingiustizie, bene in questi casi sedersi ad un tavolo è un dovere per negoziare la pace!!!

Non vedo la stessa voglia di pace tra i terroristi che fomentano ogni giono, il loro odio scatenando attacchi kamikaze quotidianamente alla faccia della pace e delle trattative che magari si volessero iniziare...ma coni terroristi non si tratta.

[mar81]

ma con tutta la gente che hanno ammazzato gli americani (anche indirettamente con le armi che hanno venduto) anche se cadono due torri...la sfortuna è che gli aerei dovevano cadere sulla casa bianca e non su gente innocente

dopo pearl harbor è l'unico attacco che hanno subito sul loro territorio, secondo me la popolazione americana non ha proprio idea di cosa sia la guerra altrimenti farebbero di tutto per evitarle

[kaysersoze]

Originariamente inviato da canapa

No.... Bush non lo ritengo all'altezza di organizzare tutto ciò.... altri si... lui proprio no..... magari è solo una pedina del nuovo "neocons".

ho scritto staff di Bush e Nuovo secolo americano, penso di aver detto tutto ....

[alarico75]

Originariamente inviato da CYRANO

paradiso intoccabile in che senso ? tutto si puo' toccare basta volerlo...
ma e' piu' facile sganciare bombe sui civili che andare a toccare delle banche evidentemente...

c'.a'.z'.a

Intoccabile nel senso che i conti dei capi di uno Stato viaggiano attraverso mille prestanomi e societa',difficile quindi bloccarsi e difficile convincere tutti a collaborare perche' non puoi prendere a cannonate uno Stato se tiene dei soldi di provenienza non pulita.

Sganciare bombe sui civili non e' proprio quello che e' stato fatto come obbiettivo in Serbia,rileggiti la storia.

E i risultati si sono visti,elezioni libere e cacciata di un tiranno che verra' processato all'AIA.

[nomeutente]

Originariamente inviato da rgart

E cmq trovo, come al solito, i guerrafondai così detti di destre e pure ciellini (usa99etc.) ridicoli. Come al solito godono della sofferenza altrui, godono delle morti innocenti solo perchè così hanno visto in azione i nuovi missili intelligenti, gli abram con il nuovo super cannone cazzuto, gli f18 con la nuova girella rotante...

Polemica personale: 3 gg.

[sapatai]

*

[gigio2005]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Gandhi ha detto "Occhio per occhio...e il mondo diventa cieco", ma io dico: "Se il mondo dovrà diventare cieco, prima farò in modo, che chi mi ha offeso, assaggi la mia potenza".

che macho....

ero entrato nel 3d pieno di buone speranze.... ma dopo i primi 4-5 messaggi gia' si sono scatenati i flames...

addio...

PEACE

[canapa]

Originariamente inviato da kaysersoze

ho scritto staff di Bush e Nuovo secolo americano, penso di aver detto tutto ....

Intendevo quello... è che non ho grande stima per l'intelligenza di Bush junior per credere che sia lui l'artefice...

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Insisti eh...io ho parlato di stesso rispetto, di stesse emozioni, di stesso sentimento per i morti da entrambe le parti...ma se in un paese c'è la guerra, sfortunatamente i morti ammazzati innocentemente sono, quasi, all'ordine del giorno. In un paese dove non c'è guerra ciònon accade.

Insisto perchè fra me e te c'è differenza!! Io non sento il bisogno di commemorare i morti di un episodio specifico, ma a parte questo discorso sei stato tu a dire:

La questione è diversa, lì c'è guerra, provo compassione, mi dispiace moltissimo, ma non è lo stesso sentimento dell'attacco vigliacco dell'11 settembre.
Può sembrarti molto strano, ma è così.
Sono situazioni che nn si spiegano facilmente.

In guerra si sa che chi subisce di più sono i civili...ed è brutto. Ma a New York non c'era alcuna guerra...e quindi l'attacco stato emotivamente più forte (almeno per me).
Ovvi oche dispiace per entrambe le parti...ma in modo differente.

Per te c'è differenza, per me NO!!! semplice e chiaro!!!

Originariamente inviato da Dj Ruck

Condivisibile o meno? quindi dobbiamo sottostare ai loro ricatti e dargli tutto quello che vogliono altrimenti ci attaccano...vero?
Oggi gli diamo 1 terrorista, domani 10, domani un capannone per farlisistemare, domaniancora una città, una regione, uno Stato, il mondo intero...altrimenti? altrimenti ci attaccano...no no caro...Duri con i duri, mai deboli con i duri.

Negoziare ad un tavolo non vuole dire quello che hai dtto TU!!!

E chi ti dice che il primo a ledere certi diritti non sia stato proprio il DUro che ha fatto il duro con i deboli????

Originariamente inviato da Dj Ruck

Non vedo la stessa voglia di pace tra i terroristi che fomentano ogni giono, il loro odio scatenando attacchi kamikaze quotidianamente alla faccia della pace e delle trattative che magari si volessero iniziare...ma coni terroristi non si tratta.

Io non vedo tutta qesta voglia di pace e democrazia da parte degli USA e dell'occidente in genere, che predica bene ma razzola male, anzi peggio!!! Non scendo nello specifico perchè qui andiamo mooooltoooooo off topic e non mi sembra il caso!!!

[- S y l a r -]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Non penso proprio.

Invece di 2000 e passa quante ne sono morte di persone aggiungendoci la guerra?

Originariamente inviato da Dj Ruck

Classiche frasi? Servire a qualcosa o parte di qualcosa? mi sento solo e inutile?
Te le sei scritte da sole per te stesso ste domande?

1. E' sorto in me la volontà di essere d'aiuto a quanti la sotto stavano soffrendo e il starmene a casa a guardate la televisione mi faceva stare male.

2. Mai sentito parlare dell'altruismo? mentre tu te ne stavi sul divano comodo con le tue ciabatte a mangiare qualcosa e guardare quelle immagini, c'era gente che moriva lì...

3. solo gli ipocriti ed egoisti non hanno provato questa sensazione. Solo chi gioca con la vita degli altri non ha provato l'istinto di aiutare chi era in difficoltà...

4. Io non mi sento nè solo nè inutile perchè credo in valori e ideali che tu forse non sai nemmeno esistano. Sentire il bisogno di aiutare quella gente secondo te deve essere una cosa di cui vergognarmi? Mai mi vergognerò per ciò che provai in quei momenti. Son altri che si devono vergognare.

Il punto non è provare certe sensazioni il punto è sbandierarlo come hai fatto lasciandosi cogliere dalle classiche emozioni made in studio aperto,sicuramente io sono molto cinico ma,opinione personale,trovo ridicolo chi esterna certe emozioni in un certo modo soprattutto se poi non ha fatto nulla in realtà.

Originariamente inviato da Dj Ruck

Si si...buttati avanti per nn cadere indietro....bravo bravo...capisco molto di te.

Ascolta,è da ridicolo pensare che qualcuno sano di mente sia stato contento.Sono le classiche cazzate da fissato che pensa che le bambole lo fissino o che il governo lo spii in bagno.

Originariamente inviato da Dj Ruck

Grazie! Lo so...

Era più ironico con una faccina alla fine tipo questa
Ma non era solo provocazione,intendevo lasciare ad intendere quanto siano ciechi e dannosi certi atteggiamenti da macho ad ogni costo.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da kaysersoze

Insisto perchè fra me e te c'è differenza!! Io non sento il bisogno di commemorare i morti di un episodio specifico, ma a parte questo discorso sei stato tu a dire:

Per te c'è differenza, per me NO!!! semplice e chiaro!!!

L'unica differenza, e dalla quale è partito il tutto, è il fatto che io ho scritto che sarei partito per gli States per aiutari quanti stavano soccorrendo gli altri.
Utto qui...poi si va a cercare sempre lo scontro con l'utente di turno che magari la pensa diveramente su sti fatti...e mi sono anche rotto.

Originariamente inviato da kaysersoze

Negoziare ad un tavolo non vuole dire quello che hai dtto TU!!!
E chi ti dice che il primo a ledere certi diritti non sia stato proprio il DUro che ha fatto il duro con i deboli????

Ah no? cosa vuoi trattare on i terroristi che hanno come unico scopo di annientare te e il tuo Stato?
I terroristi sarebbero i deboli? ahah

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da - S y l a r -

Invece di 2000 e passa quante ne sono morte di persone aggiungendoci la guerra?
Il punto non è provare certe sensazioni il punto è sbandierarlo come hai fatto lasciandosi cogliere dalle classiche emozioni made in studio aperto,sicuramente io sono molto cinico ma,opinione personale,trovo ridicolo chi esterna certe emozioni in un certo modo soprattutto se poi non ha fatto nulla in realtà.
Ascolta,è da ridicolo pensare che qualcuno sano di mente sia stato contento.Sono le classiche cazzate da fissato che pensa che le bambole lo fissino o che il governo lo spii in bagno.
Era più ironico con una faccina alla fine tipo questa
Ma non era solo provocazione,intendevo lasciare ad intendere quanto siano ciechi e dannosi certi atteggiamenti da macho ad ogni costo.

Ho capito che sono un macho, ho capito che le emozioni non vanno scritte su un forum perchè il forum non consono a questo, ho capito che non si può scrivere cosa si pensa perchè altrimenti la gente pensa che sono macho e che sono figo per quello che ho scritto...

ho capito, ma me ne frega veramente poco...chi non è interessato può anche non leggere...farebbe un gran favore a tutti...
Certo, tutte cazzate da studio aperto...certo certo...hai ragione...adios

[alarico75]

Tanto e' inutile prendersela,e' saltato fuori anche uno che crede che l'attentato gli USA se lo siano fatti da soli.

Difficile discutere se si prendono per buone certe panzane.