Sarò strano io ma il marchio "CRUELTY FREE"

[theJanitor]

Originariamente inviato da GianoM

PS: Ma perchè devo sentirmi le critiche sulla mia coerenza, da uno che mangia carne, fottendosene di tutto?

perchè sono giorni che dall'alto del vostro piedistallo etico autoeretto giudicate tutti

[Vash88]

Originariamente inviato da Dream_River

Per me la non-esistenza non è peggio dell'esistenza, ed infatti sono favorevole all'eutanasia

La differenza e che un essere umano può esprimere il proprio desiderio di perdere la vita, invece un animale oltre che incapace di esprimere il proprio desiderio di morire, non è nemmeno in grado di autodeterminarsi, quindi ucciderlo è un furto della sua vita.
Trovami una mucca che mi chiedo chiaramente di essere mangiata, e me la mangio anche io

Quindi se trovassi un uomo che vuole essere mangiato lo mangeresti? perchè è già accaduto.
Mi aspetterei che tutti i vegetariani almeno fossero per la cancellazione della pena di morte e per l'eutanasia assistita.
E quando si ammazza una bestia, perchè bestia è e bestia rimane, non se ne accorge nemmeno, un bel chiodino in testa con l'aria compressa e passa la paura.
E non vedo l'ora di comprarmi una pelle di mucca morta di circa 2 mq, o ancora meglio di canguro, da mettermi addosso per andare in giro in moto.

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da GianoM

PS: Ma perchè devo sentirmi le critiche sulla mia coerenza, da uno che mangia carne, fottendosene di tutto?

bella questa...tu critichi noi basandoti su tue convinzioni e noi non possiamo manco ribattere?

[LilithSChild]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

bella questa...tu critichi noi basandoti su tue convinzioni e noi non possiamo manco ribattere?

lui è eticamente superiore

[GianoM]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

bella questa...tu critichi noi basandoti su tue convinzioni e noi non possiamo manco ribattere?

No, no fate pure.

Comunque la sofferenza delle piante è veramente un'argomentazione ridicola, ma soprattutto (cosa che sembra farvi molto contenti) non una mia convinzione ma una verità scientifica.

Poi se volete continuare a sostenere che la lattuga soffre la faccia ce la state mettendo voi, fate pure.

PS: la carne da dove viene? Sapete quanta erba uccidete "voi" e le "vostre" mucche?

[exyana]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

bella questa...tu critichi noi basandoti su tue convinzioni e noi non possiamo manco ribattere?

dai però, il fatto che una mela non provi dolore è accertato scientificamente, non è un parere.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fritz!

Perchè invece il basilico è in grado di autodeterminarsi?

Le cipolle a te chiedono di essere mangiate?

Devo dire che mi hai messo all'angolo con questa domande

Ok, allora la libertà non è un parametro etico edeguato

La sofferenza neppure...

mmm....

Bho, forse hai ragione te nel dire che mangiare carne non è così sbagliato

Originariamente inviato da Vash88

Quindi se trovassi un uomo che vuole essere mangiato lo mangeresti? perchè è già accaduto.

No, non mi attrae proprio l'idea di mangiarmi un altro essere umano

[shinji_85]

Comunque in "Ristorante al Termine dell'Universo" ho letto che stanno lavorando ad un Manzo che desidera essere mangiato...

[LilithSChild]

Originariamente inviato da shinji_85

Comunque in "Ristorante al Termine dell'Universo" ho letto che stanno lavorando ad un Manzo che desidera essere mangiato...

un emo-manzo ?

[shinji_85]

Originariamente inviato da LilithSChild

un emo-manzo ?

No. Qualcosa di molto più intelligente. Ti potrà anche consigliare sui vari tagli. E si offenderà se non l'apprezzi.

[LilithSChild]

Originariamente inviato da shinji_85

No. Qualcosa di molto più intelligente. Ti potrà anche consigliare sui vari tagli. E si offenderà se non l'apprezzi.

un puttana-manzo
offre il suo corpo

[shinji_85]

Originariamente inviato da LilithSChild

un puttana-manzo
offre il suo corpo

Ovviamente saprà parlare. Tutte le Lingue.

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da exyana

dai però, il fatto che una mela non provi dolore è accertato scientificamente, non è un parere.

scientificamente accertato secondo la NOSTRA percezione del mondo. che non è detto che sia l'unica possibile. le piante sono esseri viventi o no? quindi se devo portare rispetto agli animali in teoria dovrei portarla anche ai vegetali in quanto esseri viventi...

[retyty85]

Originariamente inviato da GianoM

No, no fate pure.

Comunque la sofferenza delle piante è veramente un'argomentazione ridicola, ma soprattutto (cosa che sembra farvi molto contenti) non una mia convinzione ma una verità scientifica.

Poi se volete continuare a sostenere che la lattuga soffre la faccia ce la state mettendo voi, fate pure.

PS: la carne da dove viene? Sapete quanta erba uccidete "voi" e le "vostre" mucche?

Ammettiamo che come dici tu i vegetali non soffrano mentre gli animali si, quindi tu umano stabilisci che ciò che ti permette di privare la vita ad un essere vivente è se questo soffra oppure no. Questa è una TUA scelta. Ti credi così superiore da poter stabilire, arbitrariamente, senza aver interpellato alcun vegetale, che la sua vita possa essere interrotta in quanto non sente dolore?.. Come puoi anche solo pensare una cosa del genere? Tu egoista ti nutri di vegetali solo perchè non soffrono? ma hai provato ha chiedergli cosa è per loro loro della sofferenza? la loro idea del bene e del male? O solo perchè non si esprimono come te credi di avere il diritto di ammazzarli?

Questi hanno la presunzione di definire ciò che è bene e male per il mondo vegetale basandosi su una propria idea.

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da shinji_85

Ovviamente saprà parlare. Tutte le Lingue.

mucca-northernantartica?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

Devo dire che mi hai messo all'angolo con questa domande

Ok, allora la libertà non è un parametro etico edeguato

La sofferenza neppure...

mmm....

Bho, forse hai ragione te nel dire che mangiare carne non è così sbagliato



No, non mi attrae proprio l'idea di mangiarmi un altro essere umano

La libertà, ovvero l'utilizzo del libero arbitrio è un parametro unicamente umano.... E secondo me molto meno forte di quanto si creda generalmente.

La sofferenza non può essere un parametro etico. Anche perchè la sofferenza è un normale meccanismo biologico, evoluzionistiamente sensato. Essere contro la sofferenza diventa quindi, se ti piace il termine, "innaturale".

Può magari essere un principio debole... Evitare di causare inutili sofferenze.

E i limiti dell'utilità si declinano dal punto di vista umano.

Come è giusto che sia visto che l'etica è una creazione prettamente umana. I principi etici , imho, devono essere sempre una analisi razionale delle conseguenze e non un feticcio aprioristico.

[jack_121]

[quote=Dream_River;23953416]No, assolutamente no



Non c'è una risposta a questo! E come chiedersi "Perchè gli uomini hanno i capezzoli?"


Non capisco il senso di questo domanda, suppongo che la gradiscano di più


Chiedilo a loro


Perchè è buona! E lo dico io stesso che non la mangio


Non credo che glissando risposte a domande abbastanza ovvie si possa avvalorare la tesi dell'innaturalita' di cibarsi di carne.
All'inizio della discussione sono stati citati studi addirittura sui progenitori della nostra specie per avvalorare tale tesi, ma domande cosi' semplici come quelle che ho posto non hanno trovato una risposta che avvolori o meno la tesi iniziale.
Comunque, prima di continuare, vorrei chiarire che io non cerco assolutamente di far cambiare idea a uno o piu' vegetariani (non voglio e so di non esserne comunque in grado), anche perche' su diversi punti mi trovo d'accordo e credo che in ogni caso non facciano nulla di male, nella peggiore delle ipotesi possono essere al massimo un po' pesanti (sempre che si parli di persone in buona fede e che non scelgano di fare le loro crociate per moda o popolarita').
La cosa su cui io discuto e' il fatto che dietro a queste ideologie non ci sono (secondo me) delle grandi verita' che gli altri non capiscono o si rifiutano di accettare, ma semplicemente delle scelte personali, dettate dalla propria intima morale.

Immaginiamo che da domani tutti gli esseri umani diventano vegetariani.
La conseguenza logica sarebbe una ascesa incredibile della richiesta di vegetali commestibili.
Da dove li facciamo saltare fuori? Beh ovvio, aumentiamo le coltivazioni fino a poter soddisfare la richiesta.
Mettiamo in conto il fatto che, secondo chi sostiene queste teorie, si arrivera' a vivere di piu' e meglio, quindi presumibilmente aumentera' la popolazione mondiale e la vita media generale.
Quindi cosa facciamo? Tutte le terre emerse dedicate a citta' e campi coltivati?
E il problema effetto serra? E gli ecosistemi esistenti e gia' di per se compromessi? E gli animali che ci vivono e non potrebbero adattarsi a questi cambiamenti?
A queste domande gradirei una risposta seria e un minimo esauriente.

Detto questo vorrei sottolineare come la discussione si sia spostata alleggramente su punti molto diversi senza venire a capo di uno solo.
Si e' partiti dall'immoralita' del mangiare carne, per passare all'innaturalita', poi si e' toccata la crudelta' degli allevamenti intensivi e poi di nuovo sull'inquinamente dell'industria dell'allevamento.
Ma in questo modo come si fa a discutere seriamente su un argomento se dopo pochi post si passa ad un altro punto senza aver esaurito il primo?
Vi dico in ogni modo la mia opinione.

- che mangiare carne sia innaturale la trovo una tesi poco realistica, io ho posto alcuni quesiti in merito e attendo ancora eventuali risposte/smentite che avvalorino in modo evidente la tesi iniziale.

- sull'immoralita' c'e' poco da discutere, e' una scelta esclusivamente personale che varia da cultura a cultura, per me non lo e' in senso assoluto (sarebbe lunga elencare tutte le eccezioni).

- sulla crudelta' degli allevamenti intensivi mi trovo pienamente d'accordo con chi li critica.
La vita, umana, animale o vegetale che sia, ha un valore immenso, personalmente non concedo nessuna attenuante all'uomo quando si macchia di certe abberrazioni verso la vita stessa.
Se siamo troppi e non riusciamo a campare o troviamo un modo non distruttivo per farcela, o, come sarebbe giusto, si assoggetta alle leggi di natura e alla selezione naturale.

- sull'inquinamento vedi sopra, ma preciso il fatto che chi si erge a paladino tacciando di ipocrita chi si ciba di carne perche' contribuisce allo scempio, finanziando le industrie del settore, deve a sua volta accettare di essere lui stesso ipocrita a meno che non rinunci a TUTTE le comodita' e necessita' che alimentano le altre forme di inquinamento.
Mangiare carne, per molte persone, equivale ad avere o meno un sostentamento, e comunque si parla di un'abitudine consolidata nel corso dei millenni, per questi motivi la trovo piu' importante rispetto ad usare macchina, computer, energia elettrica, cibo confezionato, vestiti di origini industriali ecc...

A mio avviso, sono molto ma molto pochi coloro che al mondo possono davvero dare dell'ipocrita a un'altra persona senza essere lui stesso un'ipocrita nel farlo.

[theJanitor]

Originariamente inviato da shinji_85

No. Qualcosa di molto più intelligente. Ti potrà anche consigliare sui vari tagli. E si offenderà se non l'apprezzi.

Originariamente inviato da LilithSChild

un puttana-manzo
offre il suo corpo

Originariamente inviato da shinji_85

Ovviamente saprà parlare. Tutte le Lingue.

Originariamente inviato da Mucchina Volante

mucca-northernantartica?

[Froze]

Originariamente inviato da shinji_85

Comunque in "Ristorante al Termine dell'Universo" ho letto che stanno lavorando ad un Manzo che desidera essere mangiato...

eccola

[shinji_85]

Se è uno YAK l'ho mangiato... Però non è venuto lui stesso a consigliarmi, prima della grigliata...