Ci risiamo ultrà a piede libero

[Washakie]

Originariamente inviato da gigio2005

nessun mistero...chiamasi assenza dello stato

e vabbè...checce vuoi fà?
E' così... (spallucce)

[Marco83_an]

Originariamente inviato da Star trek

Falò


Cmq non c'è niente da fare ....Se non hanno il problema della spazzatura a qualcos'altro lo devono fare...Non è questione di essere pungenti ma certe questioni succedono sempre negli stessi posti...e non credo che sia solo sfortuna. Tanto per citare le ultime,le mozzarelle alla diossina,la spazzatura e adesso ci sono anche i gli ultra disfattisti....Ancora una volta mi trovo a dover dare ragione a Maroni . Avanti così .

.....guarda che se avessero fatto un Napoli - Roma , sarebbe andata nella stessa maniera ! e poi qualcuno di voi , sà come si viene trattati dalla polizia di roma quando si va in trasferta all'olimpico ? oppure tutti citano i fatti e fanno supposizioni su ciò che è accaduto basandosi su quei 30 secondi di filmati ripresi dentro la stazione ed allo stadio ?

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Te la vai proprio a cercare, eh?

Direi: letteralmente sbadiglievole.

Prova a mettere lo scan di un numero de "Il Corriere di Caserta"

Scherzi a parte... sul discorso "generalizzazioni ingiuste" vorrei aggiungere qualcosa per decrittare il mio precedente intervento sulla confusione tra cause ed effetti. A mio modesto avviso, la camorra (la mafia, la 'ndrangheta, mafia, S.C.U.) sono si fenomeni, ma non sono cause prime. E spesso sono usate come scusa, come coperta, come giustificazione per incolpare pochi assolvendo automaticamente molti.

Per scendere sul caso concreto: il Capo della Polizia ha sentenziato che i disordini sono frutto di infiltrazioni della camorra, perchè dalle foto dei disordini alla stazione centrale di Napoli emerge che ci sono facce che erano state fotografate anche ai disordini di Pianura, e che risultano legate alla camorra. Non fa una piega, apparentemente; è una catena sillogistica usata abitualmente dalla stampa, perchè scandalizzarsi se la usa la Polizia?

Ma cosa ci guadagna, il Capo della Polizia, ad usare questa chiave di lettura? Ci guadagna, ci guadagna. Vediamo come.

Se i disordini fossero stati provocati da una tifoseria impazzita, la Polizia sarebbe stata messa sotto accusa per non aver saputo gestire dei facinorosi, e per aver lasciato degenerare un fenomeno di ordine pubblico sul quale non è mai calato il sipario. Ma un fenomeno tutto sommato circoscritto. Dunque, colpa grave.

Ma attribuendo ai disordini una matrice camorristica, ecco che entra in campo una scriminante: ecco, vedete, non era casino genuino ne spontaneo , era una cosa organizzata dalla camorra. Un fenomeno con legami internazionali, politici, economici fortissimi. Professionisti del casino, contro i quali la lotta è durissima, lo Stato non l'ha mai saputa contrastare efficacemente, e poi si vede dalla letteratura come Saviano di quale piovra si tratti. Se nessuno ha colpa di non aver saputo vincere finora questa battaglia, assurdo ora gettare la croce sulle autorità locali e la Polizia. Bisogna studiare la cosa, approfondire...

Ecco dunque che per le solite convenienze all'Italiana, per il perdonificio e lo scaricabarile nazionale dell'itaglietta con la minuscola, si distorce un fenomeno e si impedisce la corretta interpretazione dei fatti, a danno anche di chi ci deve mettere le mani dopo gli interessati del momento, e che dovrà fare i conti con un teorema di comodo che inevitabilmente indirizzarà attenzione e risorse in modo sbagliato.

Perchè l'interpretazione corretta, a mio modesto avviso e godendo della posizione privilegiata di osservatore coinvolto nei fatti solo a metà, perchè imparentato ma non nativo, è invece questa: ci sono delle persone lazzarone e violente, figlie di una cultura diffusa di rifiuto dell'ordine sociale e del lavoro, con un sostrato di violenza quotidiana, che affermano il proprio predominio nella comunità sia attraverso l'appartenenza alla camorra - intesa come luogo di sintesi di interessi e comportamenti, e non come entità sovrannaturale calata sui luoghi e sulle persone - sia attraverso riti di violenza e di anarchia che possono essere, di volta in volta, le rivolte popolari contro le discariche, la difesa della microcriminalità e dell'abusivismo, i fenomeni di violenza collettiva e di scontro con lo Stato come i disordini delle tifoserie.

Queste persone, sempre a mio modesto avviso, devono essere affrontate, loro e chi le circonda, prima da un punto di vista sociale ed antropologico, che come meri interpreti di fenomeni più ampi, i quali si vedono attribuire una dignità e una levatura che non hanno. In "Terra di Lavoro" (mai nome fu più beffardo) ci sono camorristi di secondo piano che sono costretti a farsi ricoverare in strutture ignobili (come ad esempio l'ospedale di Marcianise), pur potendosi permettere cliniche svizzere, perchè non possono allontanarsi di un palmo dal loro "territorio" pena la perdita del potere e perchè (incredibile da vero) magari i familiari non parlano italiano, non sanno prendere un treno e non se la sentono di andare lontano da casa.

E quanto alle radici prime di certi fenomeni malavitosi, osservo che bisognerebbe soffermarsi un attimo anche sui diffusissimi matrimoni tra consanguinei e compaesani, che oltre a dare origine a concentrazioni fortissime di persone imparentate negli stessi borghi (più che di "clan", bisognerebbe parlare di "gens"), secondo me stanno alla base di personalità "disturbate", che anche senza presentare handicap conclamati si differenziano comunque per temperamenti bizzarri e "borderline", fondamentalmente violenti. Sono quelli che ti sparano per un parcheggio o perchè la tua faccia non gli piace.

Certi fenomeni sono diffusi in modo così territorialmente caratterizzato, che più di una volta mi è venuto di pensare che ci deve essere qualcosa nell'acqua o nell'aria... Cos'è, che passa da una generazione all'altra impedendo alla gente di cambiare e di progredire? Perchè l'evoluzione civile, politica, culturale passa su determinate popolazioni come acqua sulle piume di un oca, salvo lasciare appiccicati i fenomeni più deteriori? Mistero.

non c'è una parola di questo post che non mi trovi d'accordo !
la storia delle infiltrazioni camorristiche è una scusa della polizia/governo , per mettere una grossa cazzata commessa da loro stessi (volontariamente o meno?????)

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da Marco83_an

.....guarda che se avessero fatto un Napoli - Roma , sarebbe andata nella stessa maniera ! e poi qualcuno di voi , sà come si viene trattati dalla polizia di roma quando si va in trasferta all'olimpico ? oppure tutti citano i fatti e fanno supposizioni su ciò che è accaduto basandosi su quei 30 secondi di filmati ripresi dentro la stazione ed allo stadio ?

Veramente ci saranno due ore di filmati in rete. E mostrano diversi momenti della giornata. Senza considerare le testimonianze filmate e scritte dei passeggeri (regolari) costretti a scendere dal treno e sotto minaccia pure!

Originariamente inviato da Marco83_an

non c'è una parola di questo post che non mi trovi d'accordo !
la storia delle infiltrazioni camorristiche è una scusa della polizia/governo , per mettere una grossa cazzata commessa da loro stessi (volontariamente o meno?????)

Bello l'articolo, ce ne fossero di più. La situazione non è molto chiara per chi non la vive. E chi la vive non la racconta.
Concordo sul fatto della probabile scusa, ma ricordiamoci che LA cazzata è stata fatta dai quei "tifosi".
Poi il questore non ha saputo reagire con gli adeguati mezzi, questo è lampante.

Piccola riflessione non polemica: chi sono i camorristi?
Sono persone come me e te che fanno una scelta di vita?
Presupponendo che la situazione non sia stata creata da loro, ma siamo sicuri che non ce ne fossero fra quei 5000 "tifosi" che si sono mossi?

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da Zio_Igna

Piccola riflessione non polemica: chi sono i camorristi?
Sono persone come me e te che fanno una scelta di vita?

Procurati "'o latitante" di Ciro Ricci

la canzone che tutti conoscono a memoria e che tutti negano di conoscere.

[Star trek]

Originariamente inviato da Marco83_an

.....guarda che se avessero fatto un Napoli - Roma , sarebbe andata nella stessa maniera ! e poi qualcuno di voi , sà come si viene trattati dalla polizia di roma quando si va in trasferta all'olimpico ? oppure tutti citano i fatti e fanno supposizioni su ciò che è accaduto basandosi su quei 30 secondi di filmati ripresi dentro la stazione ed allo stadio ?

Può darsi.Però sei d'accordo sul fatto che ultimamente la Campania e in particolare Napoli fa molto discutere di se? O non è vero?!?!?
Tutte le cose possono potenzialmente succedere dappertutto...però ci sono posto in cui accadono più spesso.Questo significa che probabilmente ci sono più condizioni favorevoli in determinati posti che in altri.....

[Star trek]

Originariamente inviato da Zio_Igna

Piccola riflessione non polemica: chi sono i camorristi?
Sono persone come me e te che fanno una scelta di vita?
Presupponendo che la situazione non sia stata creata da loro, ma siamo sicuri che non ce ne fossero fra quei 5000 "tifosi" che si sono mossi?

E' possibile che ce ne siano.Tralaltro ne parlano anche i giornali.Non che la parola dei giornali sia oro colato....però qualcosa di vero di solito c'è.....

[gigio2005]

Originariamente inviato da Zio_Igna

Sì sì, come no. Bella scusa.

Vedi, forse sta proprio qui la differenza: qui nel nord (visto che volete fare ste distinzioni) c'è una bella fetta di persone che si identifica nello Stato -non nel governo, attenzione!- e che fa di tutto per migliorarsi. E quindi migliora anche lo Stato.

Da voi invece state sempre ad aspettare che qualcuno vi aiuti e faccia qualcosa.

Beh, se noi stiamo nel mondo delle favole, voi state nel mondo dei sogni: svegliatevi ed agite!

tipico ragionamento di chi non vive questa realta'....

non preoccuparti non e' colpa tua

[Feric Jaggar]

Statisticamente in certe zone è un problema non avere nemmeno un parente col 416bis

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da gigio2005

tipico ragionamento di chi non vive questa realta'....

non preoccuparti non e' colpa tua

E' colpa vostra.

E' ANCHE colpa mia. Visto che mi ritengo italiano alla stessa maniera vostra.

E se permetti, mi preoccupo eccome quando trovo gente che (cit.) FA SPALLUCCE.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Zio_Igna

E' colpa vostra.

E' ANCHE colpa mia. Visto che mi ritengo italiano alla stessa maniera vostra.

E se permetti, mi preoccupo eccome quando trovo gente che (cit.) FA SPALLUCCE.

anche io mi incazzo come una belva quando trovo gente che fa spallucce...


per quanto riguarda la colpa...non e' di certo colpa mia visto che:

-evito di spargere i miei rifiuti per strada
-evito di far defecare il mio cane per strada
-evito di parcheggiare i seconda e terza fila bloccando il transito degli autobus
-evito di avere rapporti con criminali
-evito di aprire attivita' commerciali per non essere costretto a pagare il pizzo
-evito di percorrere le corsie di emergenza per non intralciare il transito delle ambulanze
-evito di acquistare hashish per non sovvenzionare camorra e scampia (nonostante siano anni che ho voglia di una canna )
-evito, per quanto possibile, l'uso della macchina a napoli per non essere costretto a pagare la tangente ai parcheggiatori abusivi

etc...

etc...

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da Zio_Igna

E' colpa vostra.

E' ANCHE colpa mia. Visto che mi ritengo italiano alla stessa maniera vostra.

E se permetti, mi preoccupo eccome quando trovo gente che (cit.) FA SPALLUCCE.

Siamo alle solite, eh?

Agli uni e agli altri, posso solo dire: provate qualche volta a mettervi gli uni nei panni degli altri... il napoletano, invece che andare sparato in vacanza a Lignano Sabbiadoro, provi a visitare Ostiglia. E il veneto, invece che tirare dritto su Capri, faccia una deviazione su Casapesenna. Con gli occhi ben aperti e la mente pure. Ognuno faccia, almeno una volta nella vita, un onesto tentativo di capire la vita (e le rogne) dell'altro. Una volta c'era il servizio militare, dove se non eri raccomandato e non finivi sotto casa, per un anno vedevi la terra degli altri sotto il suo vero profilo. Adesso manco più quello.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Siamo alle solite, eh?

Agli uni e agli altri, posso solo dire: provate qualche volta a mettervi gli uni nei panni degli altri... il napoletano, invece che andare sparato in vacanza a Lignano Sabbiadoro, provi a visitare Villafranca. E il veneto, invece che tirare dritto su Capri, faccia una deviazione su Casapesenna. Con gli occhi ben aperti e la mente pure. Ognuno faccia, almeno una volta nella vita, un onesto tentativo di capire la vita (e le rogne) dell'altro.

io ho risolto andando in grecia...

spiagge gratis, mare da favola e nessun parcheggiatore abbbusivo

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da sjk

Questo è il (vero) problema di Napoli (e non solo). L'assuefazione allo schifo (inteso come reato in danno della collettività) di cui tu sembri un paladino...
L'illegalità, caro gigio2005, non è la normalità. Non farla diventare tale, dimmi di no, ti prego.
Non siamo noi che non viviamo a Napoli ad essere fuori dal mondo. E' la Napoli che hai oramai accettato l'illegalità, ad essere fuori dal mondo. Nel tuo piccolo però puoi fare qualcosa. Di certo non prenderci per alieni se non "capiamo" certe cose. Le avevamo capite tutti, ma con questo non vuol dire che le diamo per scontate, per fortuna.
Ciao

Mi permetto di rispondere anch'io a queste tue affermazioni perchè mi pare che tu stia sbagliando decisamente mira con gigio.
L'utente di cui stai parlando è quello che più di tutti riporta fatti di cronaca napoletana rendendo così pubblico tutto lo schifo di questa città. Se per lui fosse tutta normalità, non vedo per quale motivo avrebbe aperto un topic apposito continuamente aggiornato.
Se fosse assuefazione non ci sarebbe motivo di sfogo qui e chissà dove altro perciò cerchiamo di non saltare alle solite conclusioni affrettate e di comodo che si usano quando non ci si riesce a dare una spiegazione a determinati comportamenti.
Insomma, il fatto che ormai qualcuno (e tra questi mi ci metto anch'io) si sia fatto la "scorza dura" a furia di cattive notizie e sia capace anche di fare ironie su certi argomenti è semplicemente la risultante di un processo che definirei "naturale". Se viene meno la forza di denunciare allora c'è da preoccuparsi, ma stai pur certo che se tutti quelli che dovrebbero vedere fanno finta di niente prima o poi all'assuefazione ci si arriva per davvero

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da gigio2005

io ho risolto andando in grecia...

spiagge gratis, mare da favola e nessun parcheggiatore abbbusivo

Se non sei andato a fare il tamarro a Ios, e se non hai lasciato la spiaggia come a Varcaturo, allora posso dire che hai fatto vacanze intelligenti...

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Washakie

e vabbè...checce vuoi fà?
E' così... (spallucce)

Guarda che qui non si è super eroi e tu come noi hai la stessa possibilità di cambiare le cose. Per quanto mi riguarda faccio tutto il possibile per essere un onesto cittadino e penso proprio di riuscirci.
Non si tratta di far spallucce.... ognuno il suo contributo lo da, ma evidentemente è una goccia nel mare.
Come ho già detto altre volte serve un forte contributo esterno perchè sennò non ne usciamo fuori.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Se non sei andato a fare il tamarro a Ios, e se non hai lasciato la spiaggia come a Varcaturo, allora posso dire che hai fatto vacanze intelligenti...

ma quale tamarro!!!

vacanza mare-cultura (giro della grecia in auto) con il mio tesoruccio (due piccioncini e una capanna)


ps: ma Ios la sconsigli?

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da gigio2005

ma quale tamarro!!!

vacanza mare-cultura (giro della grecia in auto) con il mio tesoruccio (due piccioncini e una capanna)


ps: ma Ios la sconsigli?

Non è che la sconsiglio, ma gli è che Ios (set del polpettone "Dillo con parole mie"), Mykonos, Lloret de Mar e altre destinazioni greche e non, sono descritte nel forum Geografia e Viaggi come templi della coattaggine italiota più becera, posti insomma da evitare se ci si ritiene personcine a posto e ci si vergogna delle figure del cactus fatte dai connazionali all'estero...

Comunque, sempre in tema turistico... non posso che dire bene di posti come Sorrento e Positano... anche se ovviamente il cemento cola peggio che se lo eruttasse il Vesuvio. Peccato, però, che persino a Positano ci sia lo "scasso"... ecco, non posso capire questa fissa di avere lo "scasso" dietro casa... credo che sia una componente della psicologia campana...

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Zio_Igna

Veramente ci saranno due ore di filmati in rete. E mostrano diversi momenti della giornata. Senza considerare le testimonianze filmate e scritte dei passeggeri (regolari) costretti a scendere dal treno e sotto minaccia pure!



Bello l'articolo, ce ne fossero di più. La situazione non è molto chiara per chi non la vive. E chi la vive non la racconta.
Concordo sul fatto della probabile scusa, ma ricordiamoci che LA cazzata è stata fatta dai quei "tifosi".
Poi il questore non ha saputo reagire con gli adeguati mezzi, questo è lampante.

Piccola riflessione non polemica: chi sono i camorristi?
Sono persone come me e te che fanno una scelta di vita?
Presupponendo che la situazione non sia stata creata da loro, ma siamo sicuri che non ce ne fossero fra quei 5000 "tifosi" che si sono mossi?

A parte il fatto che sono anche io convinto che camorra o meno la situazione sia stata trattata con estrema leggerezza, ma sta di fatto che su 1000 persone controllate in 200 sono risultati essere pregiudicati e per reati gravi (rapine e traffico di droga).

Controlli tra i tifosi: 200 pregiudicati
Questura: ipotesi infiltrazione camorristica
Il gruppo della Masseria Cardone allontanato dalla curva A: i Misso non li vogliono. Indaga la Digos


NAPOLI — Regia della camorra sì, regia della camorra no: è l'ultima polemica sugli incidenti di domenica scorsa. L'allarme è stato lanciato ieri mattina dal capo della polizia, Antonio Manganelli; messo in dubbio dal ministro della Difesa, Ignazio La Russa, che però in serata ha fatto marcia indietro; ridimensionato dal coordinatore della Dda, Franco Roberti, e infine è stato fatto rientrare dal vice di Manganelli, Nicola Cavaliere, che è venuto a Napoli assieme al capo dell'Anticrimine, Francesco Gratteri. Vertici si sono susseguiti in Questura, in Prefettura (dove c'erano anche gli ispettori inviati da Maroni, Marisa Troise Zotta e Paolo Cossu) e in Procura. In serata anche i superpoliziotti venuti da Roma si sono trovati d'accordo con le tesi dei loro colleghi napoletani e dei pm: tra gli ultrà, com'è noto da anni, ci sono molti affiliati a clan camorristici. Nessun elemento però può far pensare che gli incidenti di domenica siano stati voluti, per chissà quali oscuri motivi, dalla criminalità organizzata. Bassolino parla di «gruppi di delinquenti organizzati che hanno avuto comportamenti inammissibili» e ricorda i disordini per le discariche: quanto successo domenica è «molto grave» e ora si tratta «di vedere gli esiti degli accertamenti della magistratura.
Parliamo di tifosi delinquenti che si muovono in un clima di degenerazione. Alcuni di questi erano anche dietro i disordini delle discariche dei mesi scorsi». L'inchiesta della Digos procede: si cerca di identificare i responsabili delle aggressioni ai due dipendenti delle Ferrovie e di dare un nome agli scalmanati col volto coperto che a Roma si sono abbandonati alla violenza. La Scientifica sta esaminando i filmati. Ma pare esserci già un primo rsultato. «Su mille persone attualmente controllate tra quelle che hanno acquistato il biglietto per la partita Roma-Napoli, 200 sono risultate pregiudicate per reati gravi, come il traffico di droga e rapine », ha detto il vicecapo della Polizia Nicola Cavaliere. Facile presumere che un centinaio di Daspo saranno notificati nelle prossime ore. È verosimile che tra i teppisti del treno ci fossero affiliati al clan: l'osmosi tra alcuni gruppi di tifosi e alcune cosche cittadine è provata da tempo. Due i casi emblematici: «Teste Matte», dei quartieri spagnoli, e «Masseria», di Secondigliano. Proprio sulle vicende che negli ultimi mesi hanno visto protagonisti i tifosi della Masseria (che sta per Masseria Cardone) si sta appuntando l'interesse degli investigatori. Gli agenti della Digos hanno infatti notato come i tifosi di Secondigliano, molti dei quali legati al clan dei fratelli Prestieri, hanno improvvisamente lasciato la curva A: pare che i Mastiffs — di Forcella, vicini ai Misso e più potenti — non li abbiano più voluti.
Quelli della Masseria hanno cercato allora una nuova collocazione: sembravano averla trovata nei distinti, ma sono stati allontanati anche da lì. Di recente, e pare con la mediazione di altri tifosi di Secondigliano, vicini questi al clan Lo Russo, sono approdati in curva B, ma senza striscione. Le indagini sul controllo dei settori dello stadio sono in pieno svolgimento e non sono esclusi sviluppi importanti nelle prossime settimane. Altra cosa, sottolineano gli investigatori, sono le trasferte: quando si sposta con il suo gruppo, anche il tifoso camorrista si adegua alle regole e rispetta il capo. Domenica scorsa l'imperativo era non creare incidenti: c'era il sentore che quella trasferta a Roma stranamente concessa dall'Osservatorio fosse una trappola. Per qualche ora i capi delle tifoserie sono riusciti a mantenere la calma. Poi, probabilmente a causa del continuo rinvio della partenza del treno, la situazione è sfuggita di mano. I due ispettori del Viminale hanno il compito di ricostruire quelle ore e accertare se, come il ministro Maroni ha dichiarato l'altra sera, ci sono state sottovalutazioni dei problemi. resteranno a Napoli ancora oggi, poi torneranno a Roma e consegneranno al ministro la loro relazione. Al momento appaiono improbabili interventi drastici come la rimozione dei responsabili dell'ordine pubblico (prefetto, questore o tutti e due). Il balletto sulle responsabilità della camorra negli incidenti era cominciato in mattinata, con una dichiarazione resa da Manganelli mentre si trovava a Palermo: «Abbiamo modo di ritenere che dietro la conduzione degli incidenti provocati dai tifosi napoletani ci sia l'influenza della criminalità organizzata ».
Di lì a poco il duro commento di La Russa: «Si parla sempre di camorra, ma gli incidenti nel calcio avvengono dappertutto. Da Palermo al Nord. Mi sembra un alibi». In un breve incontro con i giornalisti, Cavaliere ha ribadito il concetto della regia camorristica: «Sono azioni allarmanti perchè non spontanee, c'è stata un'organizzazione che ora dovremo approfondire». Nel pomeriggio per quest'ipotesi è stata commentata con scetticismo dal capo della procura antimafia, Roberti, in un'intervista a Ecoradio: «Non sempre dietro le violenze c'è la camorra. Io terrei ben distinto l'aspetto della presenza di soggetti affiliati al sistema camorristico all'interno dei gruppi violenti da quello che invece oggi si vuole prospettare, ossia come se ci fosse una strategia camorristica dietro questi gruppi che invece secondo noi non c'è». In serata anche Cavaliere ha corretto il tiro: «Abbiamo elementi per dire che molte persone presenti su quel treno sono persone con precedenti di polizia e precedenti penali importanti. Ma nessuno ha detto che la camorra ha ordinato l'assalto». Titti Beneduce
04 settembre 2008

http://corrieredelmezzogiorno.corrie...ti_curva.shtml

[cOREvENICE]

Controlli tra i tifosi: 200 pregiudicati

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da cOREvENICE

Controlli tra i tifosi: 200 pregiudicati

[/IMG]

Effettivamente non sono pochi...

Comunque bella la faccina ;D