Chiesa e rapporti sessuali

[Senza Fili]

Originariamente inviato da key2710

... credo che il concetto si basi sulla maniacalità ossessiva della chiesa di "ottimizzare" la vita della plebe ignorante e campagnola (ricordiamoci che i comandamenti si trovano ancora alla v1.0 e credo ci rimarranno per molto, quindi di plebe si trattava quando fu fatto il setup post master).

L'atto sessuale non a scopo riproduttivo sfugge all'ottimizzazione delle masse.
L'adulterio sfugge all'ottimizzazione delle masse.
L'incesto sfugge all'ottimizzazione delle masse.
Desiderare la roba di altri... sfugge all'ottimizzazione delle masse.

Diciamo che credo siano una serie di regole, create per cercare di far quanto meno casino possibile in un periodo dove di casino ce ne stava tanto... su cui non è mai stata fatta nessuna revisione.

Il risultato? ... oggi possono sembrare ... inadeguate.

Geniale e vero

[Dream_River]

Originariamente inviato da Cloudis

Comunque ci sono alcuni autori latini contemporanei a Gesù che testimoniano la sua esistenza terrena.

Quali?

Comunque, io essendo Buddhista sono in quasi ateo (In Buddhismo di per se è politeista, ma il concetto di divinità è moooooooolto differente da quello occidentale)

Nel Buddhismo Gesù è considerato un Bodhisattva

[Grezzo]

i metodi concezzionali naturali fanno schifo.....difatti tutti i ciellini vicino a casa mia hanno 10 figli a testa ed io me la rido sempre quando li vedo passare, per quanti sono manco entrano in una macchina e per quanti sono dopo le medie a calci in culo a lavorare altrimenti col kaiser che si mangia...

detto questo chi ascolta ancora le boiate della chiesa è proprio tarato, imho
Detto questo sono cattolico credente...

[danello]

Originariamente inviato da Grezzo

Detto questo sono cattolico credente...

...e sessopraticante...

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da Dream_River

Quali?

Ne stanno molti...ho letto in anni passati queste fonti perciò ora non posso dartele (tipo focus o roba varia)... Comunque esisteva un uomo di nome Gesù che quasi quasi stava facendo preoccupare anche il governo centrale di Roma, perchè era visto come una specie di agitatore politico e riusciva anche a riunire le piazze...

[Korn]

Originariamente inviato da Cloudis

Non c'è nulla da pensare: è un dato di fatto quello e anche chi si dichiara credente ne è all'occorrente.




Comunque ci sono alcuni autori latini contemporanei a Gesù che testimoniano la sua esistenza terrena.

Negare che sia esistito mi sembra un po' esagerato, francamente.

ovvio ma non è stato quello che la chiesa ci dice

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da manurosso87

Riporto questa parte, perchè non ho trovato altro, però la fonte "Annuario Pontificio" è ufficiale,

"Nel 2008 i titoli ufficiali del Papa, come riportati nell'Annuario Pontificio, sono:
Vescovo di Roma
Vicario di Cristo
Successore di Pietro, Principe degli Apostoli
Sommo Pontefice della Chiesa Universale
Primate d'Italia
Arcivescovo e Metropolita della Provincia Romana
Sovrano dello Stato della Città del Vaticano
Servo dei Servi di Dio"

Dove lo vedi scritto Dio in terra? Credo tu sia rimasta alla visione del Papa del medio evo, fino anche al '900, le cose sono cambiate parecchio.

Le parole del papa, quando parla ex-cathedra, sono la parola di Dio per i cattolici.
Non sarà scritto nei titoli ufficiali del papa ma è così che stanno le cose.

[D4rkAng3l]

Primate d'Italia? ma i primati non sono delle scimmie antropomorfe...ce potrebbe quasi stà sto titolo

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Primate d'Italia? ma i primati non sono delle scimmie antropomorfe...ce potrebbe quasi stà sto titolo

Il gruppo di Les Claypool prima si chiamava Primates, e adesso si chiama Primus...

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Il gruppo di Les Claypool prima si chiamava Primates, e adesso si chiama Primus...

Mattissimo Les Claypool...lo adoro

[ziozetti]

Originariamente inviato da Grezzo

i metodi concezzionali naturali fanno schifo.....difatti tutti i ciellini vicino a casa mia hanno 10 figli a testa ed io me la rido sempre quando li vedo passare, per quanti sono manco entrano in una macchina e per quanti sono dopo le medie a calci in culo a lavorare altrimenti col kaiser che si mangia...

detto questo chi ascolta ancora le boiate della chiesa è proprio tarato, imho
Detto questo sono cattolico credente...

Manca solo un po' di tolleranza e ti possono fare santo...

[windsofchange]

Originariamente inviato da Cloudis

A chi si professa "ateo" voglio chiedere: ma voi rinnegate proprio l'esistenza di Gesù oppure lo considerate alla stregua di un "profeta"?

E i vangeli secondo voi sono genuini oppure sono stati rimaneggiati nel medioevo dagli uomini del clero di allora?

P.S:
io personalmente, se non fossi cattolico credente, mi dichiarerei agnostico, anziché ateo.

Qualcuno credeva anche fossero verità assoluta:


“Che il Sole sia centro del mondo e imobile di moto locale, è proposizione assurda e falsa in filosofia, e formalmente eretica, per essere espressamente contraria alla Sacra Scrittura;

Che la Terra non sia centro del mondo né imobile, ma che si muova eziandio di moto diurno, è parimente proposizione assurda e falsa nella filosofia, e considerata in teologia ad minus erronea in Fide”


Chi vuol capir capisca.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da windsofchange

Qualcuno credeva anche fossero verità assoluta:


“Che il Sole sia centro del mondo e imobile di moto locale, è proposizione assurda e falsa in filosofia, e formalmente eretica, per essere espressamente contraria alla Sacra Scrittura;

Che la Terra non sia centro del mondo né imobile, ma che si muova eziandio di moto diurno, è parimente proposizione assurda e falsa nella filosofia, e considerata in teologia ad minus erronea in Fide”


Chi vuol capir capisca.

http://it.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei (corsivi originali, sottolineature mie)

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La disputa con la Chiesa

« Grandissima mi par l'inezia di coloro che vorrebbero che Iddio avesse fatto l'universo più proporzionato alla piccola capacità del lor discorso. »
(Galileo, Opere VII)

Nel febbraio 1616, il Santo Uffizio espresse una condanna per le teorie cosmologiche copernicane, considerate stolte ed assurde, proibendo di difenderle come realtà fisica ma consentendo di parlarne come ipotesi geometriche; mise all'indice dei libri proibiti (Index librorum prohibitorum) della Chiesa cattolica il De revolutionibus orbium coelestium di Niccolò Copernico e altri libri che parlavano del sistema copernicano, sospesi fino a che non siano corretti e cioè conformati al decreto secondo cui bisognava parlare della tesi copernicana solo come ipotesi matematica. Il libro di Copernico in effetti fu rimosso dall'Indice quattro anni dopo con poche correzioni. Benché le opere di Galileo non fossero state inserite nell'elenco dei libri proibiti, lo scienziato pisano si recò a Roma per difendere le sue teorie.

Il cardinale Roberto Bellarmino,già giudice nel processo di Bruno e futuro santo e dottore della Chiesa,invitò Galileo a sostenere l'eliocentrismo come mera ipotesi matematica, atta a semplificare i calcoli della meccanica celeste e non come unica descrizione dell'universo, in attesa di una prova definitiva. La prova delle maree (che in seguito risultò errata) non era considerata sufficiente. Il cardinale inoltre dette il proprio sostegno a rivedere l'interpretazione del dettato biblico in presenza di prove schiaccianti:

« Dico che quando ci fusse vera demostratione che il Sole stia nel centro del mondo e la Terra nel terzo cielo, e che il sole non circonda la terra, ma la terra circonda il sole allora bisogneria andar con molta consideratione in esplicare le Scritture che paiono contrarie, e più tosto dire che non l'intendiamo che dire che sia falso quello che si dimostra. »
(Lettera del cardinale Bellarmino a Paolo Antonio Foscarini, 12 aprile 1615)

Il timore da parte di Galilei che gli si espropriasse l'imprimatur della sua teoria e l'impazienza di vedere accettate le sue idee, lo irrigidirono sulle sue posizioni e lo condussero allo scontro finale, risolto con un atto di autorità da parte del Santo Uffizio. Allo scienziato s'intimò di non divulgare più tali idee. Il documento in cui gli s'intima di non parlare del copernicanesimo neanche come ipotesi è oggetto di controversia e non è certo che fu effettivamente letto a Galileo.

Nel 1618 comparvero nel cielo tre comete, fatto che attirò l'attenzione e stimolò gli studi degli astronomi di tutta Europa. Fra essi, il gesuita Orazio Grassi, matematico del Collegio Romano, tenne con successo una lezione che ebbe vasta eco, la "Disputatio astronomica": con essa, sulla base di alcune osservazioni dirette e di un procedimento logico-scolastico, egli sosteneva l'ipotesi che le comete fossero di origine celeste e la utilizzava per avvalorare il modello di Tycho Brahe,la Terra è posta al centro del creato, con gli altri pianeti in orbita invece intorno al Sole, contro l'ipotesi eliocentrica.

Galilei, nonostante la recente ingiunzione al silenzio da parte della Chiesa, decise di replicare per difendere la validità del modello copernicano. Rispose in modo indiretto, attraverso lo scritto "Discorso delle Comete" di un suo amico e discepolo, Mario Guiducci, ma in cui la mano del maestro era certamente presente. Pur sbagliando nel ritenere (fra molte cautele) le comete oggetti non celesti, il suo testo dimostra le molte contraddizioni del ragionamento di Grassi e le sue erronee deduzioni dalle osservazioni delle comete con il cannocchiale. Il gesuita rispose con uno scritto intitolato Libra astronomica ac philosophica firmato con lo pseudonimo di Lotario Sarsi (ottenuto anagrammando il suo nome) in cui attaccava direttamente Galileo e il copernicanesimo. Galileo scrisse quindi nel 1623 il trattato Il Saggiatore, che già nel titolo intende confutare il trattato di Grassi: se questi aveva usato la bilancia (Libra), Galileo vuol utilizzare il "saggiatore", una bilancetta molto precisa per pesare i metalli preziosi. Dedicò la sua nuova opera al nuovo papa.

Scrivendolo in italiano e non in latino, che pure era la lingua dei dotti di allora, violò scientemente l'ordine della Chiesa, sebbene nel 1623 a papa Gregorio XV fosse succeduto, col nome di Urbano VIII, Maffeo Barberini, intellettuale ed estimatore di Galileo tanto che al processo del 1616, quando non era ancora Papa, si era perfino pronunciato a suo favore. Davanti al cardinale di Hohenzollern, nel 1624, riferendosi a Copernico, affermò che "la Chiesa non aveva condannato e non condannerebbe la sua dottrina come eretica, ma solo come temeraria". Recatosi a Roma ebbe sei udienze con il Papa, durante le quali ricevette onori, raccomandazioni e denaro, anche se il Papa non accettò l’istanza di Galileo di revocare il decreto del 1616. In ogni caso, lo incoraggiò a continuare i suoi studi riguardo il sistema copernicano, purché ne parlasse soltanto come di un'ipotesi.

Galileo si dedicò quindi alla stesura del Dialogo di Galileo Galilei sopra i due Massimi Sistemi del Mondo Tolemaico e Copernicano, in cui espose il principio di relatività e il suo metodo per determinare la velocità della luce.

Nel 1630, ad opera completata, Galileo si recò a Roma e, ricevuto da papa Urbano, gliela mostrò. Questi, essendo occupato personalmente, dopo una veloce lettura affidò la cura di leggerlo prima della pubblicazione ai censori per verificare che fosse conforme al decreto del 1616. Ma varie vicissitudini, tra le quali l’ignoranza in materia di astronomia dei censori preposti e le difficoltà, dovute alla peste, delle comunicazioni tra Firenze, dove Galileo era ritornato, e Roma, rallentarono questo lavoro. Galileo approfittò della confusione per accelerare la concessione dell’imprimatur. Alla fine furono apportate solo alcune modifiche marginali per sottolineare l’uso della teoria copernicana come ipotesi matematica e nel 1632 fu pubblicato a Firenze. Non passò molto perché Urbano VIII si pentisse di non aver vigilato personalmente alla concessione dell'imprimatur all'opera di Galileo. Infatti il sistema copernicano non era affatto trattato come mera ipotesi matematica, ma tutta l'opera tentava di dimostrarne l'effettiva realtà. Inoltre l'autore aveva anche messo in bocca a Simplicio, personaggio preso in giro durante tutto il corso dell’opera, l’argomento preferito di Urbano VIII, presentandolo come quello di «persona dottissima ed eminentissima». Nel Papa nacque perfino il sospetto che Simplicio rappresentasse una caricatura della propria persona, anche se ciò non era certamente nelle intenzioni di Galileo.

L’abiura e gli ultimi anni

Galileo, ormai settantenne, fu chiamato a comparire davanti al tribunale dell'Inquisizione nel 1632. Essendo ammalato cercò di rinviare il viaggio, fiducioso nella protezione del Granduca di Toscana, il quale aveva ricevuto il titolo dal Papa, e dunque mai avrebbe contraddetto la volontà di questi. A seguito di una successiva ingiunzione dell'Inquisizione, dovette tuttavia recarsi a Roma, in pieno inverno, il 13 febbraio 1633.

Nel corso del processo Galileo, che era già malato e fu ad un certo punto minacciato di tortura, negò perfino di aver mai abbracciato la dottrina copernicana, nonostante l'evidenza di ciò che aveva scritto nel Dialogo, e si dichiarò disposto ad aggiungere dei capitoli per confutare Copernico, ma l'Inquisizione non tenne in considerazione questa offerta di Galileo.

Il 22 giugno 1633 Galileo fu riconosciuto colpevole di: "aver tenuto e creduto dottrina falsa e contraria alle Sacre e divine Scritture, ch'il Sole [...] non si muova da oriente ad occidente, e che la Terra si muova e non sia centro del mondo".

La pena inflitta a Galileo consistette in diverse disposizioni: la messa all’indice del Dialogo sopra i massimi sistemi del mondo; l’abiura della tesi copernicana; un periodo di prigionia della durata che sarebbe piaciuta al Sant’Uffizio; la recita dei sette salmi penitenziali una volta alla settimana per tre anni che s'incaricò di recitare, con il consenso della Chiesa, sua figlia Maria Celeste, suora carmelitana. L'8 gennaio 1642, Galileo chiudeva per sempre i suoi occhi ormai ciechi, che per primi, nella storia dell'umanità, avevano potuto contemplare sconosciute realtà celesti.

Nel 1757 Giuseppe Baretti, in una sua ricostruzione, avrebbe fatto nascere la leggenda di un Galileo che una volta alzatosi in piedi, colpì la terra e mormorò: "Eppur si muove!". Tale frase non è contenuta in alcun documento contemporaneo, ma nel tempo fu ritenuta veritiera, probabilmente per il suo valore suggestivo, a tal punto che Berthold Brecht la riporta in "Vita di Galileo", opera teatrale dedicata allo scienziato pisano alla quale egli si dedicò a lungo.

Galileo riuscì ad evitare che i dispositivi più duri della condanna diventassero effettivi. Il carcere fu mutato nel confino all'interno della villa dell'ambasciatore del Granduca di Toscana in Roma, quindi nella casa dell'arcivescovo Piccolomini a Siena e infine nella villa che possedeva nella campagna di Arcetri.

Nel 1638 quando era già completamente cieco, pubblicò (a Leida, in Olanda) il suo lavoro più importante: Discorsi e dimostrazioni matematiche intorno a due nuove scienze. In essa tratta le leggi del moto e la struttura della materia.

È del 1640 la spinta decisiva data al suo allievo Bonaventura Cavalieri con la scoperta della proprietà caratteristica dell'infinito, che definisce come infinita una quantità che uguaglia una sua parte.

Galileo Galilei si spense l'8 gennaio 1642 ad Arcetri, circondato dai suoi allievi e venne tumulato nella basilica di Santa Croce a Firenze insieme agli altri grandi fiorentini come Machiavelli e Michelangelo.[6]

Nel corso dei secoli che seguirono la Chiesa modificò la propria posizione nei confronti di Galileo:nel 1734 il Sant'Uffizio concesse l'erezione di un mausoleo in suo onore nella chiesa di Santa Croce in Firenze, Benedetto XIV nel 1757 tolse dall'Indice i libri che insegnavano il moto della Terra, con ciò ufficializzando quanto già di fatto aveva fatto Papa Alessandro VII nel 1664 con il ritiro del Decreto del 1616.
La definitiva autorizzazione all'insegnamento del moto della Terra e dell'immobilità del Sole arrivò con un decreto della Sacra Congregazione dell'inquisizione approvato da Papa Pio VII il 25 settembre 1822. Nel 1968 papa Paolo VI fece avviare la revisione del processo.

Ma interessante fu l'intervento anni dopo del cardinale tedesco Joseph Ratzinger, poi eletto Papa nel 2005, tenutosi a Parma il 15 marzo 1990. Egli riprese un'affermazione di Paul Feyerabend: «All'epoca di Galileo la Chiesa rimase molto più fedele alla ragione dello stesso Galileo. Il processo contro Galileo fu ragionevole e giusto», aggiungendo però: «Sarebbe assurdo costruire sulla base di queste affermazioni una frettolosa apologetica. La fede non cresce a partire dal risentimento e dal rifiuto della razionalità, ma dalla sua fondamentale affermazione e dalla sua inscrizione in una ragionevolezza più grande. Qui ho voluto ricordare un caso sintomatico che evidenzia fino a che punto il dubbio della modernità su se stessa abbia attinto oggi la scienza e la tecnica.»; mostrando quindi di criticare le idee di Feyerabend su Galileo, sul cui processo Giovanni Paolo II chiederà ufficialmente scusa per l'errore della Chiesa. Infatti nel 1992, oltre tre secoli dopo la pronuncia della condanna, una nuova istruttoria ordinata da papa Giovanni Paolo II si risolse favorevolmente a Galileo.

« Paradossalmente, Galileo, sincero credente, si mostrò su questo punto (interpretazione della Bibbia) più perspicace dei suoi avversari teologi. »
(Papa Giovanni Paolo II durante il discorso alla Pontificia Accademia delle Scienze)

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Chi vuol capire capisca.

[ziozetti]

Originariamente inviato da Ziosilvio

...
Chi vuol capire capisca.

Pur volendo non capisco...

[windsofchange]

Originariamente inviato da ziozetti

Pur volendo non capisco...

Meglio.

[Capellone]

occhei, con questo possiamo dire che il thread ormai è andato in vacca?
peccato che sono arrivato solo verso il finale...
ma mi sembrate fiacchi e svogliati, una volta un thread simile sarebbe andato avanti per un mese e oltre con tanti flammoni. sarà il caldo saranno le vacanze...o siamo invecchiati?

[windsofchange]

Originariamente inviato da Capellone

occhei, con questo possiamo dire che il thread ormai è andato in vacca?
peccato che sono arrivato solo verso il finale...
ma mi sembrate fiacchi e svogliati, una volta un thread simile sarebbe andato avanti per un mese e oltre con tanti flammoni. sarà il caldo saranno le vacanze...o siamo invecchiati?

Io di sicuro.