Chiesa e rapporti sessuali

[xenom]

Alla fine i cattolici, chi più chi meno, non seguono (per fortuna) TUTTI i dettami della Chiesa e del papa.
Se così non fosse ci saremmo già estinti.

Io ancora non capisco perchè esistano regole come non fare sesso prima del matrimonio, il sesso è una condizione FISICA NECESSARIA, come mangiare, bere, cagare.

Per cui non capisco perché continuino con queste storie
lo sappiamo bene che il 99% dei cattolici non segue (sempre per fortuna) questa stupida regola...

[xenom]

Originariamente inviato da kagerou

e tutti i preti sono pedofili, ricordalo

Io ho una mia personale opinione... Chi si fa prete IMHO spesso ha come dire.. problemi riguardo il sesso.
Ora, è un dato di fatto che spesso e volentieri si sentano notizie di preti accusati di pedofilia.
A me è venuto in mente il fatto che farsi prete sia una sorta di copertura.
Se uno è pedofilo, può decidere di "accogliere" le sue pulsioni sessuali diventando un assassino, o di evitare la cosa, magari facendosi prete... però è difficile sopprimere la propria pulsione sessuale, seppur deviata

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

mai sentito parlare del dogma dell'infallibilità papale?

Da Wikipedia: (grassetto e sottolineature miei)

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Infallibilità papale
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

Il dogma dell'infallibilità papale (o infallibilità pontificia) afferma che il Papa, essendo sostenuto e ispirato dallo Spirito Santo nel suo incarico di Vicario di Cristo, non può sbagliare quando parla ex cathedra. Il dogma dunque non si applica a tutti gli atti e le parole pronunciate dal Papa, ma vale solo quando egli proclama un nuovo dogma o afferma una dottrina in modo definitivo come rivelata. I documenti ordinariamente emanati dal Papa, come le encicliche, normalmente non sono coperti dall'infallibilità.

Definizione

Il dogma dell'infallibilità papale fu definito con la costituzione dogmatica Pastor Aeternus.

Questo è il testo tradotto in italiano dell'ultima parte della Pastor Aeternus, dove si trova la definizione del dogma: « Richiamandoci dunque fedelmente alla tradizione, come l’abbiamo assunta dalle prime epoche del Cristianesimo, noi insegniamo, ad onore di Dio, nostro Salvatore, per gloria della Religione Cattolica e per la salvezza dei popoli cristiani, con l’approvazione del sacro Concilio, e dichiariamo quale dogma rivelato da Dio: ogni qualvolta il Romano Pontefice parla ex cathedra, vale a dire quando nell’esercizio del Suo Ufficio di pastore e Maestro di tutti i cristiani, con la sua somma Apostolica Autorità dichiara che una dottrina concernente la fede o la vita morale dev’essere considerata vincolante da tutta la Chiesa, allora egli, in forza dell’assistenza divina conferitagli dal beato Pietro, possiede appunto quella infallibilità, della quale il divino Redentore volle munire la sua Chiesa nelle decisioni riguardanti la dottrina della fede e dei costumi. Pertanto, tali decreti e insegnamenti del Romano Pontefice non consentono più modifica alcuna, e precisamente per sé medesimi, e non solo in conseguenza all'approvazione ecclesiastica. Tuttavia, chi dovesse arrogarsi, che Dio ne guardi, di contraddire a questa decisione di fede, sarà oggetto di scomunica. »
(Pastor Aeternus, 18 luglio 1870)


Secondo tale dottrina il Papa deve quindi essere considerato infallibile quando egli parla ex cathedra, cioè quando esercita il «suo supremo ufficio di Pastore e di Dottore di tutti i cristiani» e «definisce una dottrina circa la fede e i costumi»; quanto da lui stabilito sotto queste condizioni «vincola tutta la Chiesa».

Storia

L'antefatto

Pio IX nel 1854 aveva proclamato ex cathedra il dogma dell'Immacolata Concezione di Maria. Esso stabilisce che la madre di Gesù, fin dal suo concepimento, non fu macchiata dal "peccato originale". Questa proclamazione dilacerò le coscienze dei cattolici perché (nonostante quanto affermato nel "Pastor Aeternus" citato sopra) fin dai tempi della chiesa primitiva la materia di fede era tipicamente definita dai Concili e non dal papa. Si ricordi ad esempio il Concilio di Nicea, in cui la divinità di Cristo viene definita in assenza del vescovo di Roma, ed anzi con una scarsa partecipazione da parte dell'Occidente. Le polemiche riguardano in alcuni casi l'oggetto della proclamazione (L'Immacolata Concezione) ma soprattutto la liceità da parte del papa di proclamare dogmi di fede senza il Concilio dei vescovi.

La proclamazione

Per affermare questo diritto Pio IX convocò un concilio che doveva sanzionare questa sua scelta. Il meccanismo era chiaro: se si dubitava del fatto che un papa potesse decretare anche senza un Concilio, questa potestà poteva essere sancita (agli occhi dei dubbiosi) proprio da un Concilio che confermasse il dogma dell'infallibilità del papa ed anzi la sua assoluta supremazia in materia di fede. In passato ci furono invece concili che destituirono addirittura dei papi, ma occorre ricordare che si era nel periodo storico della restaurazione dell'assolutismo, e il papa guardava a Napoleone III.

Questo dogma fu definito nel 1870, nel momento in cui la Chiesa di Roma stava perdendo il proprio potere temporale, cosa che sarebbe avvenuta circa tre mesi dopo. Per proclamarlo fu convocato un Concilio, il Vaticano I, il 18 luglio 1870, poi sospeso il 20 ottobre in seguito alla presa di Roma che segnò la fine del potere temporale dei papi, e non venne più concluso: ma il decreto sull'infallibilità del papa era ormai approvato.

Il dogma, voluto fortemente da Papa Pio IX su prevalente ispirazione dei Gesuiti, suscitò le proteste degli ambienti laici del tempo e anche di una parte di quelli religiosi. Benché fortemente avversato dalla curia romana esisteva infatti un cattolicesimo liberale, tanto che una significativa minoranza dei padri del Concilio (prevalentemente francesi e tedeschi) preferì abbandonare Roma per non dare voto contrario al momento dell'approvazione, pur non sottraendosi all'accettazione del medesimo una volta approvato. Invece una piccola parte di vescovi dell'Europa centrale fuoriuscì dalla chiesa di Roma dando vita allo scisma vetero-cattolico, basato sul rifiuto del dogma dell'infallibilità.

Reazioni e conseguenze

Come per il dogma dell'Immacolata Concezione, proclamato dallo stesso Pio IX nel 1854, esso non è accettato dalle altre confessioni cristiane, sia per ragioni teologiche sia perché esse non riconoscono l'autorità del Papa. Alcune chiese (in particolare quelle evangeliche) reputano anzi che lo stesso istituto papale non sia in accordo con le Sacre Scritture.

La proclamazione del dogma costituì il fondamento teologico della scomunica già impartita a Vittorio Emanuele II e ai liberali italiani nel 1855, che si trasformò in attiva opposizione politica dei cattolici al Regno d'Italia con il "Non expedit" del 1874, attraverso la scomunica comminata per la partecipazione al voto e all'attività politica.

Critica teologica

Tra i teologi critici dell'infallibilità papale troviamo Hans Küng, Brian Tierney, e August Bernhard Hasler, un discepolo di Küng.

Nel commentare la formula dell'infallibilità questi parlò di "vaghezza" e "indeterminatezza" della formula ex-cathedra in modo che "quasi mai si può dire quali decisioni debbano essere ritenute infallibili":

« La vaghezza dei concetti consente sia un'applicazione estensiva del dogma in modo da aumentare il potere del papa, sia un'interpretazione più ristretta che, di fronte a errati insegnamenti del passato, possa sempre permettere di sostenere che essi non rientrano nel cosiddetto "magistero infallibile". »
(Come il papa divenne infallibile. Pio IX e la Politica della Persuasione, Claudiana, 1982, pp. 241-242)

Le argomentazioni di Hasler sono basate essenzialmente sul fatto che, durante i cinque anni che ha lavorato nel Segretariato per l'Unità dei Cristiani della Curia romana, egli aveva accesso agli archivi segreti della Biblioteca Apostolica Vaticana. Di fatto i documenti su cui si sarebbe basato Hasler non sono stati ancora pubblicati, per cui nessun teologo è stato in grado di stabilire la veridicità delle sue tesi.

Applicazioni dell'infallibilità

Di fatto, finora, una sola volta un Pontefice ha fatto uso della infallibilità ex cathedra per definire un dogma. Nel 1950 papa Pio XII ha definito il dogma della Assunzione della Vergine Maria, usando delle parole "tecniche", cioè solenni ed esplicite, che non lasciano spazio a dubbi o discussioni dottrinali: « pronunziamo, dichiariamo e definiamo essere dogma da Dio rivelato che: l'immacolata Madre di Dio sempre vergine Maria, terminato il corso della vita terrena, fu assunta alla gloria celeste in anima e corpo. »
(Munificentissimus Deus)

Secondo la maggior parte dei teologi, anche tre insegnamenti dell'enciclica Evangelium Vitae devono essere considerati dogmi non modificabili; ma la mancanza di un testo così esplicito e diretto spinge alcuni altri a negare il loro carattere dogmatico. La questione è tuttora aperta.

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[Marco83_an]

Originariamente inviato da morg79

allora il 99 per cento di quelli che si definiscono cattolici è ipocrita
ho capito il tuo discorso ma insisto..
solo una percentuale minima di chi praticante o meno si definisce cattolico fa sesso secondo le regole della chiesa.
dunque.. o tutti sono ipocriti.. oppure la fede non è un pacchetto da accettare come pecore

Hey ragazzi , lo sapete che sono vegetariano ? anche se qualche volta mi faccio 2 o 3 panini del Mac ;
e io invece sono un convinto pacifista , anche se l'altro giorno ho preso a pugni un automobilista che non mi ha dato la precedenza ;
Io sono anche iscritto al WWF , ma non dite in giro che getto le cicche e le bottigliette dal finestrino della macchina ! !

Per fortuna Io sono anche cattolico e seguo alla lettera i dogmi di Santa Romana Chiesa ......con qualche scopatina qua e là e qualche fellatio occasionale !

Cos'hanno in comune tutte queste persone ???

L'ipocrisia di dire di appartenere ad un certo culto o stile di vita o diciamo semplicemente "credo" , e fare il contrario di ciò che dice !

[danello]

Originariamente inviato da xenom

Io ancora non capisco perchè esistano regole come non fare sesso prima del matrimonio, il sesso è una condizione FISICA NECESSARIA, come mangiare, bere, cagare.

Non è che sia strettamente necessario, se non trombi al massimo fai una vita di sogni bagnati, mica muori.

Il piacere fisico fine a se stesso non rientra tra le cose concesse dalla chiesa, semplicemente.

Tu puoi anche ritenerti cristiano a modo tuo ma non cattolico, o credente in senso ampio, senza riconoscere la chiesa come tramite tra te e quel qualcosa in cui credi.

[morg79]

Originariamente inviato da Marco83_an

Hey ragazzi , lo sapete che sono vegetariano ? anche se qualche volta mi faccio 2 o 3 panini del Mac ;
e io invece sono un convinto pacifista , anche se l'altro giorno ho preso a pugni un automobilista che non mi ha dato la precedenza ;
Io sono anche iscritto al WWF , ma non dite in giro che getto le cicche e le bottigliette dal finestrino della macchina ! !

Per fortuna Io sono anche cattolico e seguo alla lettera i dogmi di Santa Romana Chiesa ......con qualche scopatina qua e là e qualche fellatio occasionale !

Cos'hanno in comune tutte queste persone ???

L'ipocrisia di dire di appartenere ad un certo culto o stile di vita o diciamo semplicemente "credo" , e fare il contrario di ciò che dice !

è evidente che del mio discorso non hai capito nulla.
inutile sprecare tempo a tentare di rispiegartelo

[Marco83_an]

Originariamente inviato da morg79

è evidente che del mio discorso non hai capito nulla.
inutile sprecare tempo a tentare di rispiegartelo

ti rispondo quotando danello !

Originariamente inviato da danello

Non è che sia strettamente necessario, se non trombi al massimo fai una vita di sogni bagnati, mica muori.

Il piacere fisico fine a se stesso non rientra tra le cose concesse dalla chiesa, semplicemente.

Tu puoi anche ritenerti cristiano a modo tuo ma non cattolico, o credente in senso ampio, senza riconoscere la chiesa come tramite tra te e quel qualcosa in cui credi.

tu magari sarai cristianA , ma cattolica di nome e non di fatto (oppure ti vai a confessare ogni "libertà" che ti prendi?)

[CYRANO]

Si ma e' come volere la moglie piena e la botta ubriaca
insomma dichiararsi cattolici e poi fare un po' quel cavolo che si vuole... a me sembra fin troppo facile ...


C;.a;.z;.a;.za

[danello]

Originariamente inviato da morg79

è evidente che del mio discorso non hai capito nulla.
inutile tentare di rispiegartelo

Sarebbe da chiederti perchè ti ritieni cattolica, i dettami che non rispetti li abbiamo capiti, quello in cui ti ritrovi o che rispetti del cattolicesimo ancora no.

Perchè se semplicemente credi che ci sia un aldilà e/o un creatore e che i dettami siano amore, bontà, fratellanza e onestà, la cosa è sicuramente condivisibile, ma certamente non sei cattolica.

[morg79]

Originariamente inviato da Marco83_an

ti rispondo quotando danello !



tu magari sarai cristianA , ma cattolica di nome e non di fatto (oppure ti vai a confessare ogni "libertà" che ti prendi?)

per prima cosa credo che nessuno,te compreso, possa aver la presunzione di definire cattolico o cristiano qualcuno.
la fede è una cosa personale,intima, che ognuno sente dentro sè..
se leggi tutti i miei post forse hai qualche speranza di comprendere cosa cerco di dire da ieri.
io credo, mi confesso e vado in chiesa quando posso.
cerco di dare una mano anche ai bisognosi.. e questo vale molto più di tante bigotte che si precipitano in chiesa e poi durante la messa criticano il vestito della vicina.
la fede non è un'etichetta.
la fede non si misura nel numero di confessioni o di volte che vai a messa.
e ora rispondimi:
secondo te tutte le persone(e sono molte) che si definiscono e sentono di essere cattoliche, fanno sesso solo per procreare?
perchè se credi ciò o definisci ipocrita mezzo mondo o hai una visione poco realistica della realtà

[Marco83_an]

Originariamente inviato da morg79

per prima cosa credo che nessuno,te compreso, possa aver la presunzione di definire cattolico o cristiano qualcuno.
la fede è una cosa personale,intima, che ognuno sente dentro sè..
se leggi tutti i miei post forse hai qualche speranza di comprendere cosa cerco di dire da ieri.
io credo, mi confesso e vado in chiesa quando posso.
cerco di dare una mano anche ai bisognosi.. e questo vale molto più di tante bigotte che si precipitano in chiesa e poi durante la messa criticano il vestito della vicina.
la fede non è un'etichetta.
la fede non si misura nel numero di confessioni o di volte che vai a messa.
e ora rispondimi:
secondo te tutte le persone(e sono molte) che si definiscono e sentono di essere cattoliche, fanno sesso solo per procreare?
perchè se credi ciò o definisci ipocrita mezzo mondo o hai una visione poco realistica della realtà

Scusami , non volevo offenderti ma solo darti la mia visione della cosa , ovviamente credo al fatto che la religione sia un sentimento mosso dal cuore per molte persone (magari te compresa) però ho solo detto che alla luce del tuo stile di vita sei una Cristiana , credi in cristo ed in ciò che ha detto lui (amore , fratellanz , aiutare i bisognosi , ecc....) ma un pò meno Cattolica , nel senso che ti rimane più difficile (così come alla maggior parte della gente che conosco e si professa Cattolica) riuscire a seguire i dettami della Chiesa di Roma . E personalmente ritengo più umana una ragazza come te che le chi si priva anche dei piccoli piaceri ! così come sei molto meglio tu delle vecchie bigotte che vanno in chiesa solo per farlo vedere agli altri , mentre tu ci vai quando puoi ma cerchi di essere CRISTIANA nella vita di tutti i giorni aiutando gli altri e seguendo l'esempio di una persona buona e saggia quale poteva essere Cristo , che io da non cristiano reputo simile ad altri importantissimi personaggi come ghandi , king , ecc...
Rispondo alla tua domanda diretta :
concordo pienamente che il 99 % di chi si confessa cattolico non faccia sesso solo per procreare (e ti ribadisco che sono contento di questo) però ribadisco anche che per me (ma non sono certo io che vi giudicherò il giorno del giudizio ) non si è Cattolici inteso come lo intende la Chiesa di Roma .

[deggungombo]

Originariamente inviato da Eddie666

"Non commettere atti che non siano puri
cioè non disperdere il seme.
Feconda una donna ogni volta che l'ami, così sarai uomo di fede:
poi la voglia svanisce ed il figlio rimane
e tanti ne uccide la fame.
Io, forse, ho confuso il piacere e l'amore,
ma non ho creato dolore."

immenso De Andrè!

[scar_93]

Buongiorno a tutti mi chiamo alessandro e come potrete vedetre non scrivo molto su questo forum ma leggo sempre adesso sto scrivendo però per esprimere la mia opinione...
Ho 15 anni e sono appena tornato da un campo scuola cattolico......ci sono andato solo perchè ormai ci vado ogni anno e tutti i miei amici ci vanno...ma sono ateo però è sempre interessante sentire i cattolici parlare senza sapere cosa dicono.....

vi racconto la mia esperienza....là si pregava e si rifletteva ad ogni ora del giorno.....ma quello che più mi ha fatto riflettere èil fatto che ogni cosa era volta ad una sorta di LAVAGGIO DEL CERVELLO....e comunque era una fiera dell'ipocrisia pazzesca....partiamo dagli animatori che secondo me erano veramente credenti e veramente credevano a quello che dicevano......ma gli altri miai amici, persone che non vanno in chiesa dalla cresima, e con cui ho varie volte discusso di religione, sapendo quindi che non credevano minimamente in ciò, sentendoli parlare ( per esempio ogni tanto ci facevano leggere le nostre riflessioni ad alta voce in chiesa) sembrava avessero appena visto dio..........

allora durante i momenti di dibattito ho iniziato a sollevare dei dubbi sulle basi del cristianesimo.......gli animatori hanno iniziato ad arrampicarsi sugli specchi e invece i miei coetannei hanno iniziato a dare ragione una volta a me e un'altra volta agli animatori in preda ad una evidente confusione mentale....
Ora ciò che mi preme maggiormente sottolineare è il fatto che mi è sembrato che tutti lì dal primo all'ultimo desero assolutamente per scontato tutti i dogmi del cattolicesimo.......cosa evidentemente dovuta al fatto che provengono tutti da famiglie dove il solo nhominare altre religioni fa scaturire punizioni a nastro.....io per fortuna ( o per disgrazia secondo chi dice che l'ignoranza renda felici) provengo da una famiglia molto aperta di idee dove si può discutere di ogni cosa.............

Insomma concludo con il dire che secondo me è tutta suggestione...........molti lì al campo erano perfino convinti di parlare con dio....ma convinti veramente.....scusate se non è un testo molto ordinato mentalmente però è estate magari quest'inverno scriverò con più argomentazioni e più approfonditamente....

[morg79]

Originariamente inviato da Marco83_an

Scusami , non volevo offenderti ma solo darti la mia visione della cosa , ovviamente credo al fatto che la religione sia un sentimento mosso dal cuore per molte persone (magari te compresa) però ho solo detto che alla luce del tuo stile di vita sei una Cristiana , credi in cristo ed in ciò che ha detto lui (amore , fratellanz , aiutare i bisognosi , ecc....) ma un pò meno Cattolica , nel senso che ti rimane più difficile (così come alla maggior parte della gente che conosco e si professa Cattolica) riuscire a seguire i dettami della Chiesa di Roma . E personalmente ritengo più umana una ragazza come te che le chi si priva anche dei piccoli piaceri ! così come sei molto meglio tu delle vecchie bigotte che vanno in chiesa solo per farlo vedere agli altri , mentre tu ci vai quando puoi ma cerchi di essere CRISTIANA nella vita di tutti i giorni aiutando gli altri e seguendo l'esempio di una persona buona e saggia quale poteva essere Cristo , che io da non cristiano reputo simile ad altri importantissimi personaggi come ghandi , king , ecc...
Rispondo alla tua domanda diretta :
concordo pienamente che il 99 % di chi si confessa cattolico non faccia sesso solo per procreare (e ti ribadisco che sono contento di questo) però ribadisco anche che per me (ma non sono certo io che vi giudicherò il giorno del giudizio ) non si è Cattolici inteso come lo intende la Chiesa di Roma .

nessuna offesa...solo opinioni diverse, ci sta tutto

[Marco83_an]

Originariamente inviato da morg79

nessuna offesa...solo opinioni diverse, ci sta tutto

certamente ! è che non volevo essere frainteso , ne tantomeno sembrare arrogante !

[Eraklit]

- Gott ist tot . -

[Eddie666]

personalmente mi reputo credente; non so se sono un buon cristiano, in quanto non vado a messa la domenica (se non qualche rara volta) e spesso mi capita di commettere anche qualche atto "vietato"; quindi sono un credente "a modo mio", ma tanto mi basta.
circa il discorso sui preti, non si può certo generalizzare; ho avuito a che fare con alcuni effettivamente "invasati", e con altri che sono delle splendide persone, che non cercano assolutamente fi convincerti che loro hanno ragione e tu torto, ma con le quali si può discutere tranquillamente di qualunque argomento, senza per questo finire ad arroccarsi sulle proprie posizioni.

[Eraklit]

Il Pontefice, la Cei e la Congregazione per la Dottrina della
Fede che concettualizzano e danno direttive moral-escatologiche
sul sesso sono come Ferrara che parla della fame del mondo
o come Berlusconi che discetta di giustizia e democrazia.
...o forse no...forse lo fanno perchè la sanno lunga e
trombano come ricci...

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da Eraklit

Ferrara che parla della fame del mondo

indipendentemente da tutto il discorso...questa frase mi ha fatto morire

[Eddie666]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

indipendentemente da tutto il discorso...questa frase mi ha fatto morire

ahahah..non c'entra una mazza, ma mi è venuta in mente una scenetta bellissima!
qualche tempo fa vado a pisa, e mentre sono in corso italia c'è un tipo che, in piedi, fermava i passanti chiedendo loro 50cent perchè "così posso mangiare anche io"; fin qui nulla di strano, se non fosse che il tipo era decisamente (ma decisamente ) sovrappeso! così, quando viene verso di me e mi ferma dicendomi appunto "mister, hai 50cent per un panino così mangio anche io" io me ne esco con "semmai così ti mangi anche quello!", e me ne vado via ridendo! che gente!