Utero in affitto

[killercode]

Originariamente inviato da Fritz!

Non c'entra niente con chi vende un rene, perchè chi vende un rene vende un pezzo del proprio corpo, dal quale si separa, cosa che nè una prostituta, nè una madre "surrogata" fa.

uffa, va bene, una che vende mezzo fegato, tanto si riforma...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

Non c'entra niente con chi vende un rene, perchè chi vende un rene vende un pezzo del proprio corpo, dal quale si separa, cosa che nè una prostituta, nè una madre "surrogata" fa.

Ineccepibile.

p.s. fermo restando che imho se uno realmente avesse il coraggio/la fantasia di vendere un rene per me non si dovrebbe impedirglielo...ognuno col proprio corpo dovrebbe poter far ciò che vuole se non danneggia gli altri, anche di suicidarsi, andando all'estremo

[killercode]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ineccepibile.

p.s. fermo restando che imho se uno realmente avesse il coraggio/la fantasia di vendere un rene per me non si dovrebbe impedirglielo...ognuno col proprio corpo dovrebbe poter far ciò che vuole se non danneggia gli altri, anche di suicidarsi, andando all'estremo

Altro punto che non approvo, non è accettabile perdere un individuo utile per la società

p.s. parlo di casi generali di suicidio, non di eutanasia

[Fritz!]

Originariamente inviato da killercode

Altro punto che non approvo, non è accettabile perdere un individuo utile per la società

Da che deduco, che invece è lecito perdere un individuo non utile per la società.

E che quindi ci siano parametri per cui si definisca qualcuno utile o inutile per la società, no?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non sei d'accordo nel senso che tu non lo faresti, o non sei d'accordo nel senso che tu vorresti vederlo vietato, perchè a te non interessa/piace?

Originariamente inviato da killercode

Ovviamente lo vorrei vietare, altrimenti non ci sarebbe neanche da discutere

Ah ecco... quindi io che detesto mangiare agnello o che detesto mangiare cibi aromatizzati all'anice, secondo il tuo civile ragionamento, rispettoso delle scelte private e personali altrui, dovrei auspicarmi che mangiare tali cibi venga vietato per tutti, ovviamente perchè a me non piace, perchè tutti dovrebbero allinearsi col mio pensiero...
Praticamente la filosofia di ragionamento di Ahmadinejad e gente di quelle latitudini... poi ci si chiede come mai questa italietta va in malora

[killercode]

Originariamente inviato da Fritz!

Da che deduco, che invece è lecito perdere un individuo non utile per la società.

E che quindi ci siano parametri per cui si definisca qualcuno utile o inutile per la società, no?

Chiunque darà, abbia dato o da un contributo alla società, e visto che sò dove vuoi andare a parare, si, disabile e anziani inclusi

[Senza Fili]

Originariamente inviato da killercode

Altro punto che non approvo, non è accettabile perdere un individuo utile per la società

p.s. parlo di casi generali di suicidio, non di eutanasia

Quindi ti piacerebbe che vietassero anche il suicidio?

[Fritz!]

Originariamente inviato da killercode

uffa, va bene, una che vende mezzo fegato, tanto si riforma...

La differenza è sostanziale.

La prostituta mica perde una tetta. Nè la madre surrogata si fa asportare l'utero o un suo pezzo.

Entrmbe offrono un servizio col proprio corpo.

Non diversamente da quanto faccia un massaggiatore che offre un servizio offerto con le proprie mani.

Puoi girarci attorno, ma la differenza non è nella oggettiva sostanza del servizio offerto.

La differenza sta in chi guarda, nel giudizio morale che esprime su quel tipo di prestazioni.

Ma essendo un personale punto di vista, non dovrebbe essere portato a norma di legge.

[killercode]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ah ecco... quindi io che detesto mangiare agnello o che detesto mangiare cibi aromatizzati all'anice, secondo il tuo civile ragionamento, rispettoso delle scelte private e personali altrui, dovrei auspicarmi che mangiare tali cibi venga vietato per tutti, ovviamente perchè a me non piace, perchè tutti dovrebbero allinearsi col mio pensiero...
Praticamente la filosofia di ragionamento di Ahmadinejad e gente di quelle latitudini... poi ci si chiede come mai questa italietta va in malora

Beh, ognuno può pensarla come vuole, basta che resti in democrazia

[trallallero]

Originariamente inviato da Senza Fili

Quindi ti piacerebbe che vietassero anche il suicidio?

Si, con la pena di morte

[Senza Fili]

Originariamente inviato da killercode

Beh, ognuno può pensarla come vuole, basta che resti in democrazia

Si ma capisci che il pensiero di uno che dice "a me la cosa x non piace/la detesto quindi mi auspico che venga proibita" non è una uscita nè felice, nè democratica, e soprattutto fa specie se proferita da una persona giovane?

Sai, quando alcune mie colleghe/i di 60 enni, ignoranti come capre, dicevano "a me della procreazione assitita non interessa perchè io ho già i figli grandi, quindi voterò no al referendum", provavo pena e fastidio per tanto menefreghismo e prepotenza, ma alla fine mi bastava vedere l'età, e la caratura delle persone che proferivano tali castronerie, non per giustificarle, ma quantomeno per provare pena/tenerezza nei loro confronti...
Ma un giovane che fa discorsi del genere (se li fa seriamente, e non tanto per fare il ganzo/l'alternativo) imho starebbe bene a vivere nelle peggiori dittature, non in una democrazia.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

La differenza è sostanziale.

La prostituta mica perde una tetta. Nè la madre surrogata si fa asportare l'utero o un suo pezzo.

Entrmbe offrono un servizio col proprio corpo.

Non diversamente da quanto faccia un massaggiatore che offre un servizio offerto con le proprie mani.

Puoi girarci attorno, ma la differenza non è nella oggettiva sostanza del servizio offerto.

La differenza sta in chi guarda, nel giudizio morale che esprime su quel tipo di prestazioni.

Ma essendo un personale punto di vista, non dovrebbe essere portato a norma di legge.

Esatto, non offrono beni, ma offrono prestazioni, esattamente come tanti consulenti o altre categorie lavorative.

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Si, con la pena di morte

Tu scherzi ma la legge dell'Inghilterra vittoriana quello diceva

[Fritz!]

Originariamente inviato da killercode

Chiunque darà, abbia dato o da un contributo alla società, e visto che sò dove vuoi andare a parare, si, disabile e anziani inclusi

Non è assoluamente dove voglio andare a parare, perchè per me il principio da te esposto (l'utilità alla società), non solo non vale, ma è addirittura pericoloso.

Per me è l'esistenza stessa che costituisce l'unico parametro che moralmente giustifica se stessa. Punto. Tutto il resto viene dopo. Un individuo non appartiene a nessuno, nè a Dio, nè ai preti, nè allo Stato o alla famiglia.


E fissare come principio l'utilità alla società lo trovo pericoloso perchè è innegabile che ci sia chi non è+ minimamente utile alla società e anche chi è addirittura dannoso.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

Tu scherzi ma la legge dell'Inghilterra vittoriana quello diceva

Ecco, ne ho imparata un'altra oggi ed è la secunda

[killercode]

Originariamente inviato da Senza Fili

Si ma capisci che il pensiero di uno che dice "a me la cosa x non piace/la detesto quindi mi auspico che venga proibita" non è una uscita nè felice, nè democratica, e soprattutto fa specie se proferita da una persona giovane?

Sai, quando alcune mie colleghe/i di 60 enni, ignoranti come capre, dicevano "a me della procreazione assitita non interessa perchè io ho già i figli grandi, quindi voterò no al referendum", provavo pena e fastidio per tanto menefreghismo e prepotenza, ma alla fine mi bastava vedere l'età, e la caratura delle persone che proferivano tali castronerie, non per giustificarle, ma quantomeno per provare pena/tenerezza nei loro confronti...
Ma un giovane che fa discorsi del genere (se li fa seriamente, e non tanto per fare il ganzo/l'alternativo) imho starebbe bene a vivere nelle peggiori dittature, non in una democrazia.

Per me democratico non vuol dire aperto al pensiero degli altri, anche perchè altrimenti dovrei accettare (subire) stupri, omicidi, pedofilia, guerre. Per me la democrazia è una gara, ci si riunisce tutti insieme e si fanno delle proposte, se si ottiene la maggioranza vuol dire che diventano valide per tutto il gruppo. Se vinci bene, se perdi o lo accetti e riprovi la prossima volta o te ne vai.

Comunque la procreazione assistita è una cosa diversa (sia quella omologa che quella eterologa) dal vendere il proprio utero (che per quanto ne diciate è moooolto simile alla prostituzione, differenze di qualche centimetro)

[Fritz!]

Originariamente inviato da killercode

Per me democratico non vuol dire aperto al pensiero degli altri, anche perchè altrimenti dovrei accettare (subire) stupri, omicidi, pedofilia, guerre.

Questa, ziosilvio ti diribebbe che è quella dello spaventapasseri o del pendio scivoloso.

I fatti che citi non sono neanche lontanamente paragonabili a quello di cui si discute, perchè qua si parla di una attività in cui c'è l'accordo e la volontà partecipe di entrambe le parti.

Inoltre non si capisce cosa dovresti subire... Mica ti si bbligherebbe a prendere in afffitto un utero o a dare il tuo (nel caso in cui tu fossi una donna)

[LightIntoDarkness]

Per me è abominevole chiedere ad una madre di sentire crescere in grembo il proprio figlio sapendo già che lo abbandonerà alla nascita.

La gravidanza è un periodo bellissimo già piendo di amore per la nuova vita che si sente, fisicamente, crescere, e di emozioni uniche per la coppia.

Poi si può volere e decidere tutto, per carità, l'importante è avere l'onestà intellettuale di ammettere che, per l'egoismo di qualcuno, si toglie qualcosa al più indifeso degli esseri umani, quello che deve ancora nascere.

[Fritz!]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Per me è abominevole chiedere ad una madre di sentire crescere in grembo il proprio figlio sapendo già che lo abbandonerà alla nascita.

La gravidanza è un periodo bellissimo già piendo di amore per la nuova vita che si sente, fisicamente, crescere, e di emozioni uniche per la coppia.

Poi si può volere e decidere tutto, per carità, l'importante è avere l'onestà intellettuale di ammettere che, per l'egoismo di qualcuno, si toglie qualcosa al più indifeso degli esseri umani, quello che deve ancora nascere.

Beh, vietando la pratica, al "più indifeso degli esseri umani" stai di fatto vietando di venire al mondo... non è ancora peggio?

[killercode]

Non importa la gravità del fatto, o accetti tutte le libertà anche quelle a senso unico oppure sei come gli altri, cioè cerchi di impedire quello che non ti piace.

Io personalmente non subisco niente, semplicemente non mi piace vedere la gente vendere il proprio corpo per soldi.