[ Dell'Utri ] Novità nel processo d'appello per Associazione Mafiosa

[Ser21]

Originariamente inviato da claudioborghi

Io magari sparo balle ma tu non me le sai dire.

Tu invece solo in questo thread:

"Credo che sia più probabile un aggiustamente in cassazione....chissà che non finisca nelle mani di Corrado Carnevale,l'ammazza sentenze,la decisione definitiva sul processo"

Balla: Carnevale sta alla sezione civile non penale della Cassazione

http://it.wikipedia.org/wiki/Corrado_Carnevale

Si vede che non hai colto l'ironia...
Si vede che non sai nulla dell'ammazza sentenze,altrimenti non avresti risposto così
Confermata la mia teoria secondo cui,di queste vicende ne sai meno di 0.

"Ciuro è una talpa ed è stato smascherato.
Questo automaticamente fa di ingroia un crimnale?Paradossale,visto che è stato in prima persona danneggiato proprio Ingroia.
Un po' come Carmelo Canale e Paolo Borsellino"

Balla: Canale e' stato sempre assolto, Ciuro sempre condannato.

http://www.ecodisicilia.com/palermo-...nte-canale.htm

Come ti ho gia detto: che differenza fa ? Condannato o meno,ingroia e borsellino sono due vittime delle talpe,come gratteri lo è stato di una microspia,scarpinato per il processo sul mancato arresto di provenzano (la talpa era cuffaro) e via così...
Forse ti sgfugge che i PM sono danneggiati da queste talpe e non traggono alcun vantaggio...
vediamo se alla terza volta che te lo dico,capisci.

"Mangano era gia stato individuato e arrestato dalla DDA,dopo è TORNATO da berlusconi"

Balla: Le DDA sono state create 20 anni dopo i fatti, Mangano e' stato arrestato per un processo per truffa, la mafia non c'entrava niente e a seguito di cio' venne allontanato da Arcore.

il link l'ho messo prima

Ti sfugge tutto il resto della storia,l'ho postato 2 post prima,forse se leggi ciò che c'è scritto capirai che cilò che stai dicendo è una falsità unica.
Mangano è stato ripreso ad Arcore anche dopo essere stato scarcerato.
La tua è ancora una volta disinformazione.
Andiamo avanti...

"Mangano era stato rpeso come stalliere e tenuto acnhe dopo la vicenda D'Angerio"

Balla: Mangano venne indicato da pentiti come possibile mandante del tentato sequestro di D'Angerio solo molti anni dopo, vero e' le indagini relative a quel rapimento consentirono ai Carabinieri di svelare il passato poco chiaro di Mangano e ne causarono il successivo allontanamento da Arcore

Balle,mangano è stato indicato subito dai carabinieri come persona poco raccomandabile ed infatti fu arrestato poco dopo il sequestro.
Nonostante questo,fu cmq ripreso ad Arcore.
Ancora una volta,confondi le acque.

"Mangano continuò ad avere contatti con dell'utri anche dopo la sua scarcerazione per mafia"

Balla, Mangano venne arrestato per mafia solo molti anni dopo, anche a prendere per buona la dichiarazione del pentito Calderone relativa ad una cena a "le colline pistoiesi" non si registrano incontri fra Mangano e Dell'Utri dopo il 1976

Balle e ancora balle...
Un esempio a caso che smaschero il tuo ennesimo tentativo di depisatare:

14 febbraio 1980
In un'indagine di droga viene intercettata una conversazione tra Mangano e Dell'Utri. Mangano dice di avere «un affare» da proporre. Dell'Utri: «Questi sono bei discorsi». Poi Mangano parla di un secondo affare «per il suo cavallo». Ma Dell'Utri spiega di non avere soldi e al suggerimento di chiederli «al suo principale, Silvio», risponde: «Iddu non sura» (lui non sgancia). Infine si accordano per vedersi «al solito, in via Moneta».

http://www.repubblica.it/online/cron...rto/morto.html

Allora? chi fa disinformazione?

Potresti cortesemente fare cosi' in modo tale che mi aiuti ad individuare le mie supposte balle? Mia riga, link... facile facile.

E siamo al decimo episodio di Claudioborghi contro la realtà dei fatti...

[kaysersoze]

Originariamente inviato da claudioborghi

Io magari sparo balle ma tu non me le sai dire.

Tu invece solo in questo thread:

"Credo che sia più probabile un aggiustamente in cassazione....chissà che non finisca nelle mani di Corrado Carnevale,l'ammazza sentenze,la decisione definitiva sul processo"

Balla: Carnevale sta alla sezione civile non penale della Cassazione

http://it.wikipedia.org/wiki/Corrado_Carnevale


"Ciuro è una talpa ed è stato smascherato.
Questo automaticamente fa di ingroia un crimnale?Paradossale,visto che è stato in prima persona danneggiato proprio Ingroia.
Un po' come Carmelo Canale e Paolo Borsellino"

Balla: Canale e' stato sempre assolto, Ciuro sempre condannato.

http://www.ecodisicilia.com/palermo-...nte-canale.htm


"Mangano era gia stato individuato e arrestato dalla DDA,dopo è TORNATO da berlusconi"

Balla: Le DDA sono state create 20 anni dopo i fatti, Mangano e' stato arrestato per un processo per truffa, la mafia non c'entrava niente e a seguito di cio' venne allontanato da Arcore.

il link l'ho messo prima

"Mangano era stato rpeso come stalliere e tenuto acnhe dopo la vicenda D'Angerio"

Balla: Mangano venne indicato da pentiti come possibile mandante del tentato sequestro di D'Angerio solo molti anni dopo, vero e' le indagini relative a quel rapimento consentirono ai Carabinieri di svelare il passato poco chiaro di Mangano e ne causarono il successivo allontanamento da Arcore

Testimonianze concordanti riportate pure dall'Ingroia medesimo nel processo dell'utri (che pure, a mio parere, e' piena di sciocchezze e non certo a favore di Dell'utri e Berlusconi)

http://www.narcomafie.it/sentenza_dellutri.pdf


"Mangano continuò ad avere contatti con dell'utri anche dopo la sua scarcerazione per mafia"

Balla, Mangano venne arrestato per mafia solo molti anni dopo, anche a prendere per buona la dichiarazione del pentito Calderone relativa ad una cena a "le colline pistoiesi" non si registrano incontri fra Mangano e Dell'Utri dopo il 1976

http://www.repubblica.it/online/cron...rto/morto.html

Allora? chi fa disinformazione?

Potresti cortesemente fare cosi' in modo tale che mi aiuti ad individuare le mie supposte balle? Mia riga, link... facile facile.

ed aggiungo:

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Ser21

Balle e ancora balle...
Un esempio a caso che smaschero il tuo ennesimo tentativo di depisatare:

Il tuo esempio a caso l'avevo citato anch'io, per quanto riguarda il resto, oltre alle parole, ripeto, non dovrebbe essere difficile: una frase, un link...

[Ser21]

Originariamente inviato da claudioborghi

Il tuo esempio a caso l'avevo citato anch'io, per quanto riguarda il resto, oltre alle parole, ripeto, non dovrebbe essere difficile: una frase, un link...

Ti ho gia detto ceh quello che scrivo io sono fatti presenti in due libri:

L'amico degli Amici (Edizione BUR) scritto da Travaglio e Gomez.
Dossier Dell'Utri (Kaos Editori).
Ma d'altronde non sono altro che l'insieme dei tre processi a carico di Dell'utri:

False fatture,Estorsione e Ass. Mafiosa.

Sono le requisitorie che dovresti leggerti prima di entrare in questo 3d e sparare disinformazione mirata.

Inizia con l'Ass Mafiosa...forse capirai qualcosa di più sul tema Mafia-Politica.

http://magistraturademocratica.it/fi...ib_Palermo.zip


Ripassa quando avrai imparato qualcosa.

Auguri.

[dantes76]

ora vi mette tutti in ignore list

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Ser21

Ti ho gia detto ceh quello che scrivo io sono fatti presenti in due libri:

Scusami, ma penso che capirai che non ho esattamente voglia di leggermi dei libri di Travaglio per darti ragione...
I fatti sono fatti, senno' sono fuffa.

Tutte le testimonianze concordano che a seguito dell'arresto di Mangano per un mese per truffa (non per mafia) il Mangano stesso venne allontanato da casa Berlusconi, dove rimase dopo la scarcerazione il tempo appena necessario per fare fagotto.

Persino la sentenza dell'Utri (che pure prende per oro colato qualsiasi cosa detta dai mafiosi "pentiti" e ignora le testimonianze di gente per bene quali ad es. Confalonieri) dice che non c'e' prova della permanenza di Mangano ad arcore dopo quell'episodio.

Cito dalla sentenza:

"Per quanto riguarda il periodo immediatamente successivo al sequestro
D’Angerio, è certo che Mangano rimase nella villa di Arcore almeno fino
al 27 dicembre 1974, data in cui venne tratto in arresto per scontare una
pena di mesi dieci e giorni 15 di reclusione (alla quale era stato
condannato per il reato di truffa) e in quel luogo fece ritorno quando venne
scarcerato il 22 gennaio 1975.
Gli elementi che si ricavano dalle emergenze processuali non sono
invece univoci nel dimostrare il successivo periodo di permanenza del
Mangano nella villa di Arcore e non consentono di datare con certezza il suo allontanamento."

Non ci riescono loro e vuoi riuscirci tu? Perche' "lo dicono i libri di Travaglio"?

Quindi, permettimi, ma quando dici

"Mangano era gia stato individuato e arrestato dalla DDA,dopo è TORNATO da berlusconi,ergo,silvio sapeva benissimo chi fosse"

"Mangano era stato rpeso come stalliere e tenuto acnhe dopo la vicenda D'Angerio.Informarsi please."

"dopo 1 anno e mezzo viene allontanato ma per ben altri motivi,informati cazzo"

Direi che a buon diritto posso dire che si tratta di balle...

Facile: frase - link

[whistler]

anche se lo vedreste con un mitra in mano al sua emittenza per voi sarebbe sempre un gomblotto per screditarlo.
prima o poi gli italiani se ne accorgeranno chi è la pacchia finirà...
tutto quelli che lo difendono la maggior parte o sono ipnotizzati o lavorano per lui...

[fba00]

Originariamente inviato da whistler

anche se lo vedreste con un mitra in mano al sua emittenza per voi sarebbe sempre un gomblotto per screditarlo.
prima o poi gli italiani se ne accorgeranno chi è la pacchia finirà...
tutto quelli che lo difendono la maggior parte o sono ipnotizzati o lavorano per lui...

[claudioborghi]

Originariamente inviato da whistler

anche se lo vedreste con un mitra in mano al sua emittenza per voi sarebbe sempre un gomblotto per screditarlo.

Sara', ma dall'altra parte mi pare che se anche lo vedeste con un fiore pensereste che glie l'ha raccolto mangano nella stalla...
Mica dico che e' un santo, vedo balle e le faccio notare, tutto li'.

Faccio notare che siamo partiti dai collaboratori di Ingroia, i dettagli su mangano non li ho certo tirati in ballo io... mi sono limitato a rettificare cose che mi sembravano false.

Se scrivo che Di Pietro e' amico di Provenzano lasci correre o mi dici che e' una balla?

[greasedman]

Originariamente inviato da claudioborghi

Tutte le testimonianze concordano che a seguito dell'arresto di Mangano per un mese per truffa (non per mafia) il Mangano stesso venne allontanato da casa Berlusconi

Mangano non è stato allontanato, se n'è andato lui quando ha voluto, pare peraltro in disaccordo col piduista.

Un boss mafioso pluriomicida non è esattamente il tipo che puoi mettere alla porta quando lo decidi tu... e il fatto che abbiano poi continuato a sentirsi più volte (berlusconi era anche disposto a dargli i famosi 30 milioni, come si sente nella famosa intercettazione) ne è la riprova.

Altro che il tempo di "fare fagotto", nessuno si riprenderebbe in casa uno così, il fagotto glielo spediva a casa. Se fosse in buona fede.

[greasedman]

Cos'avresti rettificato di falso?!? Oltre a prenderti le solite fette in faccia, ti ricordo che sei intervenuto in questo tread apposta per squalificare Ingroia con una squallidissima quanto risibile motivazione.

Mangano l'hai tirato in ballo tu proprio per abbozzare una parallelismo con Ingroia che si commenta da solo.

Una sortita veramente veramente veramente INQUALIFICABILE.

[nrk985]

Cmq sul libro "se li conosci li eviti" di travaglio e gomez, c'è scritto a pagina 52:

Non ha mai spiegato perchè nel 1974 si mise in casa un "fattore", Vittorio Mangano, che in realtà era un mafioso, previo incontro a Milano con i boss Stefano Bontate , Vittorio Teresi e Francesco Di Carlo (incontro ritenuto provato dal Tribunale di Palermo, che ha condannato Dell'Utri a 9 anni per concorso esterno in associazione mafiosa).

[claudioborghi]

Originariamente inviato da greasedman

e il fatto che abbiano poi continuato a sentirsi più volte (berlusconi era anche disposto a dargli i famosi 30 milioni, come si sente nella famosa intercettazione) ne è la riprova.

E meno male che sei arrivato tu a citarla questa telefonata.

La telefonata era del 28 Novembre 1986. Berlusconi incolpa Mangano che era in carcere dal 1980 e non sarebbe uscito prima del 1990.

Gia' da qui dovresti capire CHE RAPPORTONI avevano e come si fossero "SENTITI PIU' VOLTE"

Ma che ve le dico a fare queste cose...

[nrk985]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ma che ve le dico a fare queste cose...

infatti non ho capito cosa perdi il tempo a fare a scrivere qua..questo è un posto libero

[whistler]

tutti quelli che lo difendete oltre l immaginabile , anche voi siete nemici della democrazia... e complici passivi... l italia un giorno se ne accorgerà.

[atinvidia284]

Un doveroso appunto a coloro che "seguono" la discussione dall'esterno,e quindi ai visitatori e registrati che non stanno partecipando attivamente alla discussione.
Hwupgrade ed il suo forum rappresentano uno dei più visitati e frequentati siti sull'information technology in Italia. Il suo forum è molto probabilmente il più attivo nel web italiano.
Claudio Borghi scrive per IL GIOGNALE (vi dirà che il suo compenso è irrisorio rispetto al suo reddito,ecc ecc) di propietà di Silvio Berlusconi,finora ha partecipato solo alla sezione "politica" intervenendo su argomenti quali:il lodo alfano,la magistratura ecc ecc con predilizione particolare ai threads che sono incentrati su SIlvio Berlusconi.
Valuterete voi l'imparzialità e l'obiettività delle sue opinioni....

Originariamente inviato da claudioborghi

Questa l'ho sempre trovata bellissima... Berlusconi e' un criminale perche' teneva in stalla Mangano, Ingroia invece che Ciuro se lo teneva in ufficio per anni cosa dev'essere?

E' inutile rimarcare "in stalla",Mangano non stava in stalla,forse non sapeva neanche cosa fosse vista la passione per i cani e visto che forse la stalla non esisteva proprio....ma viveva con silvio a 360° e faceva anche l'autista dei suoi figli e se ne prendeva tanta cura...
Per la questione Ingroia-Ciuro vien da se con logica deduttiva la conclusione di quanto sia superficiale ed inadeguato un accostamento/paragone al Mangano-Berlusconi.

Originariamente inviato da claudioborghi

E comunque chissa' come cura bene le cose nel suo ufficio Ingroia... pure le immagini pedopornografiche scaricavano...

http://www.corriere.it/cronache/08_m...4f02aabc.shtml

....

Ma il collegio della III sezione penale del Tribunale, presieduto da Raimondo Lo Forti, ha raggiunto la certezza su una sola telefonata effettuata il 6 novembre del 2002. Negli altri casi non c'è la certezza che sia stato Ciuro a collegarsi con il sito perchè l'accesso e la password era a conoscenza degli altri impiegati.

Si può benissimo cancellare la cache e far sembrare tutto all'apparenza pulito

Non essendo appassionato di pc probabilmente non conosci tali meccanismi...e comunque quest'accuse alla magistratura su tutti i fronti sono così blande ed inconsistenti che mi sembra di riconoscere da che "credo" vengono,mister Berlusconi insegna

Originariamente inviato da claudioborghi

Alla peggio c'e' agli atti una telefonata (quella famosa del cavallo) dove Dell'Utri non si mostra felicissimo di sentire il Mangano e che risale al 1980 e prima che mangano venisse arrestato per traffico di stupefacenti.

Ottimo,hai applicato la prima regola del credo Berlusconi: Distorsione della realtà...è una tua intuizione che Dell'utri non si mostra felicissimo o la cogli naturalmente dalla passione sviscerata??
Ecco la trascrizione

Intercettazioni del 14 febbraio 1980, ore 15.44
Il 14 febbraio 1980 la Criminalpol di Milano, che indaga sull’ex fattore di Arcore Vittorio Mangano per mafia e traffico di droga, intercetta una sua telefonata dalla sua camera all’Hotel Gran Duca di York con Marcello Dell’Utri, che risponde dall’abitazione di Filippo Alberto Rapisarda (all’epoca latitante in Venezuela presso il clan Cuntrera-Caruana), dove si è trasferito dopo aver perso il lavoro in seguito alla bancarotta della società da lui amministrata (Bresciano Costruzioni Sas) e all’arresto del gemello Alberto per il crac della Venchi Unica. Un mese dopo, Mangano verrà arrestato e resterà in carcere per 11 anni, condannato a 13 per mafia (processo Spatola), per droga (maxiprocesso a Cosa Nostra) e infine, in primo grado, a 2 ergastoli per triplice omicidio.

DELL’UTRI-Pronto?
MANGANO- Buonasera, il dottor DEL LUPI (errore di trascrizione della Polizia: si tratta di Marcello Dell’Utri, ndr)?
DELL’UTRI-Oh, caro Mister!
MANGANO-Minchia! Sempre occupato ‘sto telefono!
DELL’UTRI-Si, e per forza. Perché senza ufficio, questa è diventata casa, ufficio, tutte cose.
MANGANO-Ah, l’appartamento, lì è?
DELL’UTRI-Si, a casa.
MANGANO-Perbacco, allora mi dispiace averlo disturbato!
DELL’UTRI-Chi mi disturba? Io stavo lavorando qua, per cui … Dov’è, dov’è?
MANGANO-Sono in albergo. Ha telefonato Tony Tarantino?
DELL’UTRI-Mah, ieri c’ho parlato. Avevo telefonato io, però.
MANGANO-Oggi doveva telefonatre per darci l’appuntamento per me.
DELL’UTRI-Esatto, mi disse che alle quattro mi chiamava.
MANGANO-Alle 4. Io invece, siccome forse lui deve andare fuori, comunque …
DELL’UTRI-Eh, eh
MANGANO-Eh, ci dobbiamo vedere?
DELL’UTRI-Come no? Con tanto piacere!
MANGANO-perché io le devo parlare di una cosa …
DELL’UTRI- Benissimo
MANGANO- Anzitutto un affare.
DELL’UTRI-Eh beh, questi sono bei discorsi.
MANGANO-Il secondo affare che ho trovato per il suo cavallo …
DELL’UTRI-Davvero? Ma per questo dobbiamo trovare i piccioli (i soldi, ndr).
MANGANO-Eh va bè, questo è niente.
DELL’UTRI-No, questo è importante
MANGANO-Perché? Non ce ne hai?
DELL’UTRI-Senza picciolii non se ne canta messa.
MANGANO-Ne hai tanti di soldi. Non buttatevi indietro.
DELL’UTRI-No, non, non scherzo! Sono veramente in condizioni di estremo bisogno.
MANGANO-Vada dal suo principale! Silvio!
DELL’UTRI-Quello ‘n sura (non suda, non sgancia, ndr), manco se…
MANGANO-Non suda? Ma parola d’onore!
DELL’UTRI-E veramente … no, le dico tutto. Ho dovuto pagare per mio fratello soltanto otto milioni solo per la perizia contabile, sto uscendo pazzo, poi ho bisogno di soldi per me per gli avvocati perché sono nei guai … perché sempre per il discorso del pazzo là. Ci dico veramente, io me la prendo a ridere, perché insomma ad un certo punto …
MANGANO-Ah, va bè, si che si può fare?
DELL’UTRI-Anche perché uno … la salute, guarda, è veramente la cosa più importante, per cui dico … sono miliardiario perché c’ho la salute! Purtroppo bisognerà affrontare anche le situazioni …
MANGANO- E lui dov’è, sempre lì a Torino?
DELL’UTRI-Alberto, mio fratello. Si, a Torino. Si,si, a Torino.
MANGANO-A Torino.
DELL’UTRI-Adesso spero che entro un mese ci levano ‘sta camurria …
MANGANO-E rientra
DELL’UTRI-E rientra, insomma si può muovere, comincerà a lavorare … sa, eh ….
MANGANO-E l’ufficio?
DELL’UTRI-L’ufficio non c’è più, l’ho levato. Dov’ero prima io, lei ci venne.
MANGANO-Ho capito …
DELL’UTRI-La società falluta, è venuto il Tribunale, curatori sigilli, eccetera, ed hanno chiuso, tutto … e quindi sono in mezzo ad una strada.
MANGANO- E Tonino (Cinà, altro mafioso palermitano che sarà condannato insieme a Dell’Utri, ndr)l’ha inteso?
DELL’UTRI-Si, l’ho sentito.
MANGANO-E le ha detto qualcosa di me?
DELL’UTRI-No, niente. Mi ha detto che deve venire lui, a fine mese – inizio di Marzo. Si, m’ha detton che lei doveva venire, anche lui dice se vi sentite perché deve venire. Tutto qua, non mi ha detto altro.
MANGANO-Va bene. A che ora ci vediamo?
DELL’UTRI-Quando dice lei.
MANGANO-No, va bene.
DELL’UTRI-Dov’è lei. Al solito in Via Moneta?
MANGANO-Eh, si.
DELL’UTRI-Si?
MANGANO-Si.
DELL’UTRI-E allora si telefona a Tonino? Se mi telefona, aspettava la sua telefonata, oppure…?
MANGANO-No, perché lui mi pare che alle 4 telefona.
DELL’UTRI-Allora che fa? L’aspetto o non l’aspetto.
MANGANO-Si. Meglio è.
DELL’UTRI-Allora aspetto la telefonata di Tonino e ci dico alle 4 e mezza da lei. E’ giusto l’orario?
MANGANO-Magari …
DELL’UTRI-Magari 5?
MANGANO-Ma lo sa lei che può fare, dottore?
DELL’UTRI-Eh?
MANGANO-Può venire qua e lo lascia detto al ragazzo.
DELL’UTRI-No, perché sono solo. Non c’è nessuno. Qui non c’è nessuno.
MANGANO-Perché lui passa qua alle 4.
DELL’UTRI-Ah, passa lui?
MANGANO-Perciò può venire direttamente qua e chiamarlo.
DELL’UTRI-E allora lo fermasse e ci dici che sto arrivando.
MANGANO-Eh, allora aspetto qua.
DELL’UTRI-E’ logico.
MANGANO-E’ ora che la sbrogliamo ‘sta cosa.
DELL’UTRI-Va bene.
MANGANO-Va bene.
DELL’UTRI-OK
MANGANO-Arrivederci

A me sembra anche più che contento...

Un uomo chiamato Cavallo/2
Breve riassunto della puntata precedente. Nel 2001 Paolo Guzzanti accusa Rainews24 di aver “manipolato per fini politici” l’intervista di Canal Plus a Paolo Borsellino, realizzata 2 giorni prima della strage di Capaci. I giornalisti di Rainews lo citano in sede penale e civile per diffamazione. La Corte d’appello di Milano lo assolve perché, anche se ha “leso la reputazione” dei cronisti accusandoli falsamente di manipolazione, l’ha fatto in buona fede nell’ambito di un amplissimo “diritto di critica”, visto che il montaggio di Canal Plus risulta comunque “alterato” rispetto al “girato” integrale (pubblicato dall’Espresso). Il Tribunale civile di Roma invece condanna Guzzanti a pagare i danni ai giornalisti. Guzzanti, anziché festeggiare in silenzio lo scampato pericolo, si allarga un po’ e trasforma la sua assoluzione milanese in un’assoluzione anche per Dell’Utri (purtroppo condannato dal Tribunale di Palermo a 9 anni per mafia e dalla Corte d’appello di Milano, la stessa che ha assolto Guzzanti, a 2 anni per estorsione mafiosa) e in una condanna del “travaglismo” dei “giornalisti falsificatori, immondi e ributtanti vigliacchi che insudiciano la professione del giornalista”, che invece lui onora “da 45 anni”. Poi, sempre sul suo psico-blog, aggiunge che la sentenza milanese smonta “l’inesistente interesse di Borsellino per Berlusconi per mai esistiti legami mafiosi, buoni però per il travaglismo... Borsellino non sapeva nulla di Dell’Utri in rapporto con chicchessia della mafia”. In realtà Borsellino era molto informato e interessato, al punto da confidare ai due giornalisti francesi che la Procura di Palermo stava ancora indagando sui rapporti tra il mafioso Vittorio Mangano e il duo Dell’Utri-Berlusconi: “So che esistono indagini che riguardano Dell’Utri e insieme Mangano… Dell'Utri Marcello e Alberto, entrambi”. Domanda: e Berlusconi? “…Ho una certa ritrosia a dire le cose di cui non sono certo poiché... so che ci sono addirittura ancora delle indagini in corso in proposito, per le quali non conosco quali atti siano ormai conosciuti e ostensibili e quali debbano rimanere segreti. Questa vicenda che riguarderebbe i suoi rapporti con Berlusconi è una vicenda - che la ricordi o non la ricordi - che non mi appartiene. Non sono io il magistrato che se ne occupa, quindi non mi sento autorizzato a dirle nulla… So che c'è un’inchiesta ancora aperta”. Ma che ci faceva un mafioso come Mangano a casa Berlusconi tra il 1974 e il ’76? Guzzanti la mette così: “Mangano era stalliere nel podere di Arcore che Berlusconi comperò con tutta la fattoria e che poi diventò la sua nota magione. Mangano era incluso, per quanto ne so, insieme alle bestie e agli altri stallieri e fattori”. Ecco: Silvio acquista la magione (che non era una fattoria, ma la villa dei marchesi Casati Stampa) e ci trova già dentro Mangano, che fa parte del mobilio, un pezzo dell’arredamento. Così, per il suo noto buon cuore, non se la sente di licenziarlo. La balla guzzantiana è talmente grossa che non era venuta in mente nemmeno a due specialisti del ramo come Berlusconi e Dell’Utri. Che infatti, sentiti in vari processi, smentiscono platealmente il povero Paolo. Dell’Utri, 1996:“Mangano venne assunto alle dipendenze di Berlusconi su mia indicazione”. Berlusconi, 1987: “Ad Arcore avevo bisogno di un fattore, uno che si occupasse dei terreni, dei cavalli, degli animali… avendo animo di impostare un’attività di allevamento di cavalli, poi non realizzata (per la difficoltà di reperire uomini fidati, specialmente dopo la scoperta che Mangano era un pregiudicato)… Chiesi a Dell’Utri, che mi presentò Mangano”. “Pur essendo – scrivono i carabinieri di Arcore - perfettamente a conoscenza del suo poco corretto passato”. Il 5 febbraio 1980 Mangano, lasciata Arcore da 4 anni, chiama l’amico Dell’Utri e gli propone “il secondo affare per il suo cavallo”. Dell’Utri risponde che non ha soldi e Berlusconi “’n sura” (“non suda”, non paga). Guzzanti è certo che il “cavallo” fosse un vero cavallo, “una testa davanti e una coda di dietro”. Perché “i veri cavalli erano il vero mestiere di Mangano: spediva davvero cavalli, comperava davvero cavalli, vendeva cavalli e sellava cavalli”. Ma il “vero mestiere” di Mangano erano i traffici di droga, per i quali fu poi condannato a 11 anni. Guzzanti sostiene che Borsellino era convinto del cavallo. Balle. Nell’intervista integrale (Espresso ‘94), alla domanda “Nella conversazione con Dell'Utri poteva trattarsi di cavalli?”, il giudice risponde accennando a una telefonata coeva, tra Mangano e Inzerillo: “La conversazione inserita nel maxiprocesso… si parla di cavalli che dovevano essere mandati in un albergo. Quindi non credo che potesse trattarsi effettivamente di cavalli. Se qualcuno mi deve recapitare due cavalli, me li recapita all’ippodromo, o comunque al maneggio. Non certamente dentro l’albergo”. In ogni caso, la questione del cavallo è secondaria: che Dell’Utri nel 1980 frequentasse un narcotrafficante lo sapeva benissimo anche lui fin da allora. Interrogato nel 1996, ammette: “Nella telefonata ho adoperato un tono amichevole perchè Mangano faceva paura, ero cosciente della sua personalità criminale”. Ma due mesi dopo, 19 aprile 1980, Dell’Utri partecipa a Londra alle nozze di un altro narcotrafficante, Jimmy Fauci. E nel novembre 1993, mentre dà gli ultimi ritocchi a Forza Italia, riceve a Milano ben due visite di Mangano, appena scarcerato dopo 11 anni per mafia e droga. Ma non è finita. Perché, con buona pace di Guzzanti, è lo stesso Dell’Utri, il 29 novembre 2004 al Tribunale di Palermo, a smentire la passione equina di Mangano: “Peraltro non sapevo neanche di cavalli, perché era appassionato il Mangano di mastini napoletani che allevava lui e siccome lì ci volevano cani da guardia importanti, io ho pensato anche a questo…”.

Tale era il suo amore per i cani che – come ricorda Borsellino nell’intervista integrale – mentre lavorava a casa Berlusconi, “tra il ’74 e il ’75, Mangano restò coinvolto in un’indagine che riguardava talune estorsioni fatte in danno di talune cliniche private palermitane: ai titolari di queste cliniche venivano inviati dei cartoni con all’interno una testa di cane mozzata…”.
Ultima chicca: sempre al processo di Palermo, Dell’Utri ricorda che le mansioni di Mangano a casa Berlusconi erano ben diverse da quelle del fattore-stalliere: “Era un uomo di fiducia assoluta, tant’è che Berlusconi faceva accompagnare i bambini a scuola solo da lui, neanche dal suo autista, accompagnava qualche volta addirittura la moglie in città, a Milano, quindi una persona che fu rispettata… Dopo Mangano, Berlusconi si attrezzò con un corpo di guardia considerevole, che è sempre aumentato, sino ad essere oggi un esercito…”. Fedele Confalonieri conferma: “Fu da lì che (dopo l’allontanamento di Mangano da Arcore nel 1976, Berlusconi, ndr) cominciò a circondarsi di persone che potessero difendere lui e i suoi familiari , e anche la sua proprietà”.

Tripo colpo di scena: l’allevamento di cavalli ad Arcore non c’era (lo dice Berlusconi nel 1987); Mangano s’intendeva non di cavalli, ma di cani (lo dice Dell’Utri nel 2004); ad Arcore il mafioso Mangano non si occupava dei cavalli, ma del Cavaliere e dei suoi cari (lo dicono Dell’Utri e Confalonieri). E adesso, chi lo dice a Guzzanti?

[Ser21]

Originariamente inviato da claudioborghi

Scusami, ma penso che capirai che non ho esattamente voglia di leggermi dei libri di Travaglio per darti ragione...
I fatti sono fatti, senno' sono fuffa.

Tutte le testimonianze concordano che a seguito dell'arresto di Mangano per un mese per truffa (non per mafia) il Mangano stesso venne allontanato da casa Berlusconi, dove rimase dopo la scarcerazione il tempo appena necessario per fare fagotto.

Persino la sentenza dell'Utri (che pure prende per oro colato qualsiasi cosa detta dai mafiosi "pentiti" e ignora le testimonianze di gente per bene quali ad es. Confalonieri) dice che non c'e' prova della permanenza di Mangano ad arcore dopo quell'episodio.

Cito dalla sentenza:

"Per quanto riguarda il periodo immediatamente successivo al sequestro
D’Angerio, è certo che Mangano rimase nella villa di Arcore almeno fino
al 27 dicembre 1974, data in cui venne tratto in arresto per scontare una
pena di mesi dieci e giorni 15 di reclusione (alla quale era stato
condannato per il reato di truffa) e in quel luogo fece ritorno quando venne
scarcerato il 22 gennaio 1975.
Gli elementi che si ricavano dalle emergenze processuali non sono
invece univoci nel dimostrare il successivo periodo di permanenza del
Mangano nella villa di Arcore e non consentono di datare con certezza il suo allontanamento."

Non ci riescono loro e vuoi riuscirci tu? Perche' "lo dicono i libri di Travaglio"?

Quindi, permettimi, ma quando dici

"Mangano era gia stato individuato e arrestato dalla DDA,dopo è TORNATO da berlusconi,ergo,silvio sapeva benissimo chi fosse"

"Mangano era stato rpeso come stalliere e tenuto acnhe dopo la vicenda D'Angerio.Informarsi please."

"dopo 1 anno e mezzo viene allontanato ma per ben altri motivi,informati cazzo"

Direi che a buon diritto posso dire che si tratta di balle...

Facile: frase - link

Ti sei dimenticato di scrivere quello che la sentenza recita al rigo successivo.

Peraltro, è bene non dimenticare che il dato concernente l’allontanamento di Mangano da Arcore non riguarda la posizione dell’imputato Dell’Utri il quale non ha mai interrotto i suoi rapporti con il Mangano, pur essendo ben consapevole, alla luce delle sue stesse ammissioni, della caratura criminale del personaggio.

Riassumiamo.
Tu sostieni che Berlusconi non sapesse chi fosse mangano e che non appena scoperta questa notizia,l'abbia allontanato.
Le sentenza che tu stesso hai citato,esplica in maniera incontrovertibile che dell'utri "era consapevole,ALLA LUCE DELLE SUE STESSE AMMISSIONI,della caratura del personaggio".

Secondo te perchè mai Dell'Utri,essendo il più stretto collaboratore di Berlusconi,non ha avvertito il suo capo che si era messo in casa un Mafioso DOC ?
Cade questa falsa verità secondo cui dell'utri non sapeva chi fosse Mangano (per altro,dell'utri ha conosciuto mangano negli anni 60' a Palermo,nella baccicalupo.....) e quale "caratura" avesse.
Cade questa falsa verità secondo cui berlusconi non sapeva chi fosse mangano,visto che dell'utri è il suo braccio destro e fino a prova contraria fa gli interessi del suo datore di lavoro.

Sei lontano anni luce dal capire cosa volesse dire e perchè Berlusconi avesse in casa Mangano.
Paradossalmente ti potrei dire che Berlusconi è stato spesso ricattata da Mangano,in combutta con dell'utri.
Berlusconi ha dovuto allontare i figli in svizzera e spagna per paura che fossero rapito o ammazzati dai palermitani.
Ha subito attentati incendiari e bombe contro le sue propietà da parte di mangano e dell'utri sapeva benissimo cosa stava accadendo (risulta dalle telefonate intercorse tra B. - dell'utri e confalonieri.)

Avere in casa Mangano voleva dire ben altro che avere uno stalliere,mangano era IL mafioso siculo trapiantato a Milano a curare gli affari.


Spero che non farai un Quote selettivo,cancellando ciò di cui non sai/vuoi parlare,ma ribatterai punto su punto.

[[JaMM]]

che personaggio claudioborghi... ha svaccato l'ennesimo thread come ha sempre fatto in passato riempiendolo delle sue scempiaggini propagandistiche; è pur vero che è pagato per fare questo lavoro, non è che se cerchiamo di persuaderlo cambierà... per tutti gli altri frequentatori del forum

su mangano: non c'è proprio una sega da difendere, è sempre stato a diretto contatto con berlusconi e con dell'utri, che sapevano BENISSIMO di che personaggio si trattasse, anzi è stato addirittura portato ad arcore dallo stesso dell'utri. condannato all'ergastolo per duplice omicidio (esecutore materiale eh, mica un dilettante ). borsellino lo definì, nella sua ultima intervista, la testa di ponte tra mafia e norditalia. e parlo dei legami tra lo stesso mangano, dell'utri e berlusconi. si claudioborghi, lo stesso borsellino che si occupava della "vera mafia"

anche sul personaggio dell'utri c'è ben poco da difendere; s'è beccato una condanna per false fatture e frode fiscale (e ha patteggiato) a 2 anni e tre mesi di reclusione, e un altra per concorso esterno in associazione mafiosa (9 anni). mi auguro finisca al più presto nella peggiore delle nostre carceri, e che si perda la chiave.

per finire basta con questo revisionismo, non siamo i lettori del giornale, per cui non credere di poter prendere per il culo anche noi

[fba00]

http://www.youtube.com/watch?v=Jrg9XwNK220

per capire anche di chi e cosa stiamo parlando,ma poi ascoltate cosa dice alla fine,classica perla di estrazione fede-berlusconiana

[greasedman]

Originariamente inviato da claudioborghi

La telefonata era del 28 Novembre 1986. Berlusconi incolpa Mangano che era in carcere dal 1980 e non sarebbe uscito prima del 1990.

Gia' da qui dovresti capire CHE RAPPORTONI avevano e come si fossero "SENTITI PIU' VOLTE"

Berlusconi incolpa Mangano quando gli dicono che era fuori.
Dei rapporti che ci sono stati successivamente ci sono le prove e le testimonianze dello stesso dell'utri, è impossibile negarle anche per te.

Già il fatto che tornasse a casa sua dopo che è stato in carcere la dice lunga, come se non bastasse tutto il resto.

Originariamente inviato da Ser21

Ti sei dimenticato di scrivere quello che la sentenza recita al rigo successivo.

CVD.