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Old 19-08-2008, 22:27   #101
Jarni
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Originariamente inviato da morpheus85 Guarda i messaggi
Non si tratta "direttamente" di legittima difesa, ma di tutela dei propri interessi che comportano la tutela della propria esistenza.
Per me non è sufficiente a tollerare un omicidio. Non si può dimostrare al 100% che se una persona riceve gravi danni dal punto di vista economico allora sarà per lei impossibile vivere. E siccome dall'omicidio non si torna indietro, la sua giustificazione deve avere basi solidissime e in questo caso le basi non sussistono.

Quote:
Comunque io prima riformerei la giustizia, ma non modello Berlusconi che vuol buttare fuori tutti i criminali dalle carceri (anzi, non l'obiettivo è di non farci mettere proprio piede): CERTEZZA E INASPRIMENTO DELLA PENA E NESSUNO SCONTO devono essere i capisaldi della riforma.
Sono d'accordo. Cominciamo a non votarli, i criminali, e se tutti i candidati sono criminali, non votiamo.
Allo stesso modo è meglio diffidare dei giustizialisti assoluti: spesso dietro c'è solo populismo.

P.S.
Ripeto la mia richiesta riguardo al post di balbyaprilia.
Jarni è offline  
Old 19-08-2008, 22:29   #102
morpheus85
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Originariamente inviato da Jarni Guarda i messaggi
Si può sempre rigirare il discorso: se ne ammazzi uno la prossima volta ne vengono tre con un mitra a testa...
Il problema di sicurezza urbana non si risolve armando i cittadini e il deterrente di solito non funziona(ad esempio negli USA la pena di morte statisticamente è un deterrente inefficace).
Io infatti sono contro la pena di morte.. bisogna evitare che accadano le cose, non si può rimediare eliminando chi le causa..
Per me il pugno duro in italia sarebbe da provare fino ad ora non è stato ancora tentato..
P.s se quelli vengono con i mitra mi troveranno pronto

Quote:
La civiltà è una conquista continua, bisogna mantenerla.
Se il problema è il non funzionamento delle carceri, cioè se la soluzione ad un problema non è efficace, allora la si potenzia. Non si crea un altro problema lasciando irrisolto il primo.
Le carceri vanno migliorate, le forze dell'ordine finanziate, il sistema giudiziario reso più efficace. I problemi vanno RISOLTI, non sotterrati sperando che si risolvano da soli.
Chi vive sperando...
OK ma se qui nessuno fa niente?
Pensiamoci noi no?
IO mi chiedo è così diffiicile cacciare sta gente che non è intenzionata a cambiare dopo che è finita dentro una prima volta?
C'è chi tenta e a volte riesce perchè chi non riesce deve essere lasciato libero di scorrazzare a fare quel che gli pare? Riusciamo a seguire per almeno un po di tempo coloro che vengono scarcerati in modo che si integrino nella società? Non capisco.
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..illusioni, capricci della percezione! Temporanei costrutti del debole intelletto umano che cerca disperatamente di giustificare un'esistenza priva del minimo significato e scopo..
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morpheus85 è offline  
Old 19-08-2008, 22:30   #103
fabio80
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Originariamente inviato da Jarni Guarda i messaggi
Parli di civiltà tirando fuori discorsi incivili. Non rispondo ai paradossi.

non ne sei in grado, semplicemente
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fabio80 è offline  
Old 19-08-2008, 22:31   #104
morpheus85
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Originariamente inviato da seph87 Guarda i messaggi
qua tutti favorevoli alla pena di morte in caso di furto mi pare, con l'aggravante dell'essere rumeno, in questo caso morte dolorosa...
no no assolutamente, qui si dice che se un ladro ci rimane mentre tenta di rubare non è che sia questo gran problema..
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Old 19-08-2008, 22:33   #105
fabio80
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Originariamente inviato da Ser21 Guarda i messaggi
Infatti è indagato,GIUSTAMENTE per omicidio.
L'assenza dello stato non giustifica la giustizia fai da te,che sia un mafioso,un romeno,un italiano,non cambia un cazzo.
Inoltre,per quelli che gridano di gioia per il morto,rendetevi conto che questo ha preso il fucile e pare lo abbia seccato dal balcone mentre il ladro gia era in strada.Ha tolto la vita ad una persona,oltre tutto di 22 anni,e ha avuto il tempo di pensare a quello che stava facendo.Non esiste.
ha tolto la vita a uno che il giorno dopo sarebbe stato rilasciato con mille scuse grazie alla nostra efficientissima giustizia. uno in meno. full stop. fino quando la giustizia ordinaria non riprenderà il suo corso, quella faidatè sarà SEMPRE legittimata. poi che i civili della domenica si straccino pure le vesti per il povero rapinatore 22enne, va benissimo così
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fabio80 è offline  
Old 19-08-2008, 22:36   #106
morpheus85
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Originariamente inviato da Ser21 Guarda i messaggi
Infatti è indagato,GIUSTAMENTE per omicidio.
L'assenza dello stato non giustifica la giustizia fai da te,che sia un mafioso,un romeno,un italiano,non cambia un cazzo.
Inoltre,per quelli che gridano di gioia per il morto,rendetevi conto che questo ha preso il fucile e pare lo abbia seccato dal balcone mentre il ladro gia era in strada.Ha tolto la vita ad una persona,oltre tutto di 22 anni,e ha avuto il tempo di pensare a quello che stava facendo.Non esiste.



Si che esiste, magari questo assurdo gesto ha salvato la vita a molti altri ragazzi che pensavano di prendere tranquillamente la roba nei negozi senza pagare..
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Old 19-08-2008, 22:43   #107
morpheus85
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penso che il riassunto di questo topic sia:

"la vita è un bene prezioso non tentiamo di accorciarla rubando in casa d'altri.."
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Old 19-08-2008, 22:48   #108
cocis
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Originariamente inviato da Hal2001 Guarda i messaggi
Quindi la vita di un ragazzo 22 enne che corre verso la strada, vale quanto le due stecche di sigarette che ha sottobraccio?

Mi disicrivo dal thread, provo solo imbarazzo e schifo.
ha avuto quello che meritava .. la gente onesta cosa deve fare ?? "prego .. accomodati .. porta vio quello che vuoi" .. ..

dopo 5-6 furti uno penso che sia stufo di subire .. che la l'esercito e le forze dell'ordine .. raccolgono margherite ??
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Old 19-08-2008, 22:56   #109
Neo_
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piena solidarietà al tabaccaio,a chi non se ne fosse reso conto vorrei far presente che gli italiani sono un popolo che si sta armando,recentemente c'è stato un boom delle richieste di porto d'armi per uso "sportivo" perchè relativamente facili da ottenere.
Lo stato non garatisce sicurezza a nessuno nè con mezzi/uomini nè tantomeno con le leggi,e gli italiani hanno deciso di cominciare a pensarci da soli.
Mi dispiace solo che il pover'uomo sia indagato per omicidio,perchè nel nontro paese puoi essere esasperato a vita da figli di brava donna che vengono a farti visita regolarmente,a loro nessuno dirà mai niente,ma se difendi i tuoi beni e le persone a te care stai certo che ci penserà lo stato a farti passare un guaio.
A te,mica a loro.
Detto questo,come ho già scritto + di una volta in casa ho un arco compound per uso sportivo e se sentissi qualcuno cercare di entrare quanto pensate che esiterei a puntarlo contro una persona?
o ti difendi o sei fo...uto.
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Old 19-08-2008, 22:56   #110
cocis
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Originariamente inviato da Jarni Guarda i messaggi
Già, peccato ci sia gente che ragiona solo con la ghiandola pineale...

Guarda che perla:
vogliamo parlare di quei 3 che in provincia di treviso hanno torturato e ucciso 2 costodi anziani di una villa .. è ora di finirla con l'ipocrisia .. ..
gli stranieri irregolari pluripregiudicati qui possono guidare ubriachi auto rubate .. uccidere automobilisti innocenti ... ecc...

se se ne stava a casa sua non sarebbe successo .. se li avesse uccisi tutti e 3 meriterebbe 3 medaglie d'oro ...

gli altri 2 rapinatori hanno detto che torneranno per ucciderli ... spero che qualcuno li faccia secchi prima ..
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Old 19-08-2008, 22:57   #111
GianoM
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A chi non se ne fosse reso conto, il tabaccaio è accusato di omicidio.
E no, nessuno gli darà una medaglia, nè ora nè mai, nè a chi seguirà le sue orme.

Statistiche sul fatto che gli italiani si stanno armando, o stai parlando di fuffa, come prevedo.

Ultima modifica di GianoM : 19-08-2008 alle 23:00.
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Old 19-08-2008, 22:58   #112
bronzodiriace
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Originariamente inviato da Washakie Guarda i messaggi
Latina, 19 ago. - (Adnkronos) - Sorprende tre ladri nella sua tabaccheria e spara, uccidendo uno dei rapinatori. Il tentativo di rapina e' avvenuto alle 3.30, ad Aprilia, in provincia di Latina.


(ANSA) - ROMA, 19 AGO - Un uomo e' stato ucciso la notte scorsa ad Aprilia mentre tentava un furto in un'abitazione di campagna. Gli ha sparato il padrone di casa. Sulla vicenda indagano i carabinieri del comando provinciale di Latina che, al momento, non forniscono ulteriori particolari. Secondo una prima ricostruzione la vittima sarebbe di origine rumena e sarebbe stata uccisa con un colpo di fucile. In fuga invece sarebbero altri due complici.


Fonte: Ansa.it e Adnkronos
Massimo rispetto per il tabaccaio e per il suo dolore nel non aver preso anche gli altri due.
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Old 19-08-2008, 23:00   #113
bronzodiriace
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Originariamente inviato da noldo Guarda i messaggi
Boh, ma scherzate o cosa?
Posso capire se erano armati, forse ho letto male la notizia, ma secondo voi la morte è la giusta punizione per chi ruba senza minacciare la vita altrui???
Mah, assurdo. A questo punto a che cazzo servono le carceri, ammazzianmoli tutti e subito...
le carceri?
Guarda che le carceri in italia sono vacanze premio, non fanno un cazzo dalla mattina alla sera.
Fosse produttiva questa feccia come succede in america, invece no.
poltriscono, giocano a carte, tornei di scopa. briscola, fanno attività fisica, mangiano bene etc etc.
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bronzodiriace è offline  
Old 19-08-2008, 23:02   #114
morpheus85
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Originariamente inviato da bronzodiriace Guarda i messaggi
Massimo rispetto per il tabaccaio e per il suo dolore nel non aver preso anche gli altri due.
questa è pesante
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morpheus85 è offline  
Old 19-08-2008, 23:02   #115
cocis
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Originariamente inviato da GianoM Guarda i messaggi
A chi non se ne fosse reso conto, il tabaccaio è accusato di omicidio.
E no, nessuno gli darà una medaglia, nè ora nè mai, nè a chi seguirà le sue orme.

Statistiche sul fatto che gli italiani si stanno armando, o stai parlando di fuffa, come prevedo.
finalmente un vero eroe ..
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Old 19-08-2008, 23:02   #116
GianoM
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Originariamente inviato da bronzodiriace Guarda i messaggi
le carceri?
Guarda che le carceri in italia sono vacanze premio, non fanno un cazzo dalla mattina alla sera.
Fosse produttiva questa feccia come succede in america, invece no.
poltriscono, giocano a carte, tornei di scopa. briscola, fanno attività fisica, mangiano bene etc etc.
Rilancio con "Una rondine non fa primavera" e con l'inflazionata ma sempreverde "Non esistono più le mezze stagioni".
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Old 19-08-2008, 23:03   #117
bronzodiriace
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Originariamente inviato da polli079 Guarda i messaggi
Se non ricordo male, la tanto amata legge italiana permette di utilizzare una difesa proporzionata a quella del delinquente quindi, se lui non era armato il ripo si doveva buttare a fare pugni.
esatto, esiste il criterio di proporzionalità. [diritto penale M.Fiori spiegato esaustivamente]
MA in quell'attimo, in quell'istante preferisci accertarti che abbia una pistola prima?
Perchè nell'istante in cui esiti sei morto e sepolto
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Old 19-08-2008, 23:05   #118
tdi150cv
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Originariamente inviato da GianoM Guarda i messaggi
A chi non se ne fosse reso conto, il tabaccaio è accusato di omicidio.
E no, nessuno gli darà una medaglia, nè ora nè mai, nè a chi seguirà le sue orme.

Statistiche sul fatto che gli italiani si stanno armando, o stai parlando di fuffa, come prevedo.
in effetti e' sempre la solita sconfitta ...

oltre al danno pure la beffa ...

dovresti inchinarti al cospetto di questa gente che prende il coraggio di togliere la vita ad una persona che domani avrebbe sicuramente causato qualcosa di ancor piu' grave ...
tdi150cv è offline  
Old 19-08-2008, 23:05   #119
bronzodiriace
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Originariamente inviato da gardos Guarda i messaggi
Che ridere i soliti discorsi da bimbetti forcaioli...
è bello fare il gallo sulla munnezza vero?
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Old 19-08-2008, 23:07   #120
Neo_
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Originariamente inviato da GianoM Guarda i messaggi
A chi non se ne fosse reso conto, il tabaccaio è accusato di omicidio.
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Statistiche sul fatto che gli italiani si stanno armando, o stai parlando di fuffa, come prevedo.
non dico mai cose di cui non sono assolutamente certo

"Tredici milioni di cittadini possiedono legalmente pistole o fucili.Grazie a licenze facili.Pochi controlli.E trucchi per aggirare le leggi.E' l'atra faccia di un paese che ha paura.E che si difende da sè"

Così titola in copertina l'Espresso del 24 Luglio 2008 che ha pubblicato un inchiesta in merito.

Vuoi che te la scannerizzo?intanto vado a farmi un giro sul sito per vedere se la trovo
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Neo_ è offline  
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