The Pirate Bay vs Berlusconi

[Alessandro17]

Originariamente inviato da Deviad

Ogni giorno mi leggo senza pagare, legalmente: www.cnn.com, www.ft.com, www.businessweek.com, www.washingtonpost.com , ecc. e sto cazzo di governo Italiano è reputato una merdaccia da tutti....................
Sembriamo come una rana in una pentola sul fuoco: la rana non sente caldo, pian piano la temperatura aumenta e la rana non si allarma, l'acqua arriva a 70 - 80 °C ma ormai è troppo tardi e la rana muore.............

Il nocciolo della questione è che tu non puoi bloccare l'accesso a qualcosa perché potrei usarla per commettere un reato.

Straquoto. Ben detto. Puoi governare un popolo in questo modo solo rincoglionendolo. Vedi se sarebbe possibile in democrazie piu' mature.

[whistler]

se andate in giro a chiedere berlusconi per loro è una persona importante capace e onesta , e tutto quello che viene detto o fatto su di lui non è vero.
è tutta invidia perchè lui ha i soldi.
i processi sono tutte macchinazzioni politiche.
questo pensa moooltissiiima gente.
lasciate ogni speranza o voi che entrate.

[Teox82]

Vergognoso,costoso,inutile

[jack_121]

Originariamente inviato da Deviad

Il problema fondamentale qui è questo: a tutti gli effetti questa è una forma di censura giacché anche alcuni blog, che parlavano tutt'altro che di roba illegale, sono stati chiusi nei mesi scorsi da quello che leggo.

Se non fosse per il fatto che a tutti dovrebbe rodere il culo di non poter + scaricare mediante Piratebay (al di là dell'Illegalità di questa manovra messa in atto che va contro il diritto europeo), i siti istituzionali italiani dovevano già essere down vista anche la loro palese inutilità. ^^

Invece stiamo ancora qui a parlare.
Dovrebbero capire che loro ormai non contano un cazzo. Io il TG non lo vedo mai!!!! La TV la tengo di sottofondo giusto per non annoiarmi mentre studio.
Ogni giorno mi leggo senza pagare, legalmente: www.cnn.com, www.ft.com, www.businessweek.com, www.washingtonpost.com , ecc. e sto cazzo di governo Italiano è reputato una merdaccia da tutti. Dovrebbero esserci sollevazioni popolari perché gli stipendi sono fermi e il prezzo del pane aumenta, invece nessuno prende in mano i forconi, nessuno fa niente. Questa per me è davvero la goccia che fa traboccare il vaso. E' veramente una cosa disarmante e non vedo l'ora di finire l'università per uscire da questo vero incubo (cioè andarmene all'estero).
Sembriamo come una rana in una pentola sul fuoco: la rana non sente caldo, pian piano la temperatura aumenta e la rana non si allarma, l'acqua arriva a 70 - 80 °C ma ormai è troppo tardi e la rana muore.
Se questi qua avessero bloccato l'accesso ad Internet direttamente, perché ci sono pedofili, perché i ragazzi non vengono controllati bla bla, adesso troveresti tutti in piazza a pigliarli a calci nel culo. Ma siccome hanno bloccato the pirate bay nessuno fa niente.
Il nocciolo della questione è che tu non puoi bloccare l'accesso a qualcosa perché potrei usarla per commettere un reato.
A questo punto non dovremmo poter usare: coltelli da cucina (prendi un coltello ammazzi tua moglie che t'ha fatto girare le palle), forchette (tuo marito t'ha fatto incazzare e tu infilzi la forchetta nella sua mano), lampade (prendi una lampada e la lanci in testa a qualcuno)... Di ogni cosa se ne può fare un uso corretto ed uno improprio.
Ma a parte questo, ma vi sembra normale che io per rivedere le puntate, giusto per dirne uno che conoscono tutti, dei "Cesaroni", io devo pagare un tot? Cioè per vedere una cagata trasmessa dalla televisione pubblica io devo pagare? O_o
Non bastano il canone e i soldi che si prendono dalla pubblicità? Ma che cazzo vogliono?

sono d'accordo con te sull'assurdità della situazione in Italia.
Tutti o quasi sono scontenti della classe politica italiana (destra, sinistra e centro) ma non fanno nulla per cambiare le cose.
Anche se il popolo è limitato da determinate leggi fatte apposta per questo, nel momento in cui il popolo insorge veramente, non vedo come le leggi possano cambiare l'esito della battaglia.
Cosa fanno i politici? Tirano addosso gli articoli di legge al popolo per difendersi?
Ma non mi stupisce il fatto che le cose non cambino, se i cittadini fossero davvero uniti e pronti al sacrificio per un bene comune, non saremmo in questa situazione, e realtà tipo la mafia non avrebbero modo di esistere.
Mi trovo invece in disaccordo su quanto dici riguardo la chiusura di pirate bay.
Non è vero che dovrebbero vietare i coltelli da cucina o qualunque altro oggetto, in quanto questi sono strumenti che nascono e vengono utilizzati principalmente per ben altri scopi.
Una persona la uccidi anche a mani nude, quindi o vieti di avere le mani o liberalizzi tutto?
Io potrei decidere di fare il collezionista di armi di distruzione di massa, e chi può dire con certezza che un giorno le userei? Secondo il tuo ragionamento nessuno ha il diritto di interferire con la mia scelta se non dopo il mio eventuale utilizzo,
Infine non credo proprio che sia un tuo diritto (tuo o di altri) pretendere di scaricare gratis i cesaroni solo perchè tu non li reputi un prodotto di qualità.
Se la qualità è così bassa perchè vuoi scaricarli e vederli?
In ogni caso sono un prodotto di un privato, e non fanno certo parte dei beni essenziali per l'uomo, quindi non vedo quale principio dovrebbe garantirti il diritto di accedervi gratuitamente quando fa più comodo.
Secondo ciò che dici, tu hai anche il diritto di copiare e usare tutte le canzoni che tu reputi di bassa qualità, visto che comunque gli autori hanno già ricevuto dei soldi in precedenza e quindi come scrivi in precedenza: "Ma che cazzo vogliono?"

[Alessandro17]

Originariamente inviato da jack_121

Secondo ciò che dici, tu hai anche il diritto di copiare e usare tutte le canzoni che tu reputi di bassa qualità, visto che comunque gli autori hanno già ricevuto dei soldi in precedenza e quindi come scrivi in precedenza: "Ma che cazzo vogliono?"

Ma veramente questo lo facciamo da decenni (almeno da quando esistono le musicassette, anni settanta). Vorrei vedere quante case puoi trovare dove magari una nonna o una zia ottantenne non abbia qualche musicassetta copiatale da qualche giovane parente.
Vorrei anche vedere quante persone non si sono mai fotocopiato un libro o parte di esso, magari perche' introvabile in libreria.
Allora che facciamo, mettiamo in galera il 90% degli italiani?
Oppure ci basiamo sul principio che farlo al massimo una decina di volte e' ammissibile, mentre se lo fai centinaia o migliaia di volte no?

[Gemma]

Originariamente inviato da Deviad

Il problema fondamentale qui è questo: a tutti gli effetti questa è una forma di censura giacché anche alcuni blog, che parlavano tutt'altro che di roba illegale, sono stati chiusi nei mesi scorsi da quello che leggo.

Se non fosse per il fatto che a tutti dovrebbe rodere il culo di non poter + scaricare mediante Piratebay (al di là dell'Illegalità di questa manovra messa in atto che va contro il diritto europeo), i siti istituzionali italiani dovevano già essere down vista anche la loro palese inutilità. ^^

Invece stiamo ancora qui a parlare.
Dovrebbero capire che loro ormai non contano un cazzo. Io il TG non lo vedo mai!!!! La TV la tengo di sottofondo giusto per non annoiarmi mentre studio.
Ogni giorno mi leggo senza pagare, legalmente: www.cnn.com, www.ft.com, www.businessweek.com, www.washingtonpost.com , ecc. e sto cazzo di governo Italiano è reputato una merdaccia da tutti. Dovrebbero esserci sollevazioni popolari perché gli stipendi sono fermi e il prezzo del pane aumenta, invece nessuno prende in mano i forconi, nessuno fa niente. Questa per me è davvero la goccia che fa traboccare il vaso. E' veramente una cosa disarmante e non vedo l'ora di finire l'università per uscire da questo vero incubo (cioè andarmene all'estero).
Sembriamo come una rana in una pentola sul fuoco: la rana non sente caldo, pian piano la temperatura aumenta e la rana non si allarma, l'acqua arriva a 70 - 80 °C ma ormai è troppo tardi e la rana muore.
Se questi qua avessero bloccato l'accesso ad Internet direttamente, perché ci sono pedofili, perché i ragazzi non vengono controllati bla bla, adesso troveresti tutti in piazza a pigliarli a calci nel culo. Ma siccome hanno bloccato the pirate bay nessuno fa niente.
Il nocciolo della questione è che tu non puoi bloccare l'accesso a qualcosa perché potrei usarla per commettere un reato.
A questo punto non dovremmo poter usare: coltelli da cucina (prendi un coltello ammazzi tua moglie che t'ha fatto girare le palle), forchette (tuo marito t'ha fatto incazzare e tu infilzi la forchetta nella sua mano), lampade (prendi una lampada e la lanci in testa a qualcuno)... Di ogni cosa se ne può fare un uso corretto ed uno improprio.
Ma a parte questo, ma vi sembra normale che io per rivedere le puntate, giusto per dirne uno che conoscono tutti, dei "Cesaroni", io devo pagare un tot? Cioè per vedere una cagata trasmessa dalla televisione pubblica io devo pagare? O_o
Non bastano il canone e i soldi che si prendono dalla pubblicità? Ma che cazzo vogliono?

post of the day

[Gemma]

Originariamente inviato da Alessandro17

Straquoto. Ben detto. Puoi governare un popolo in questo modo solo rincoglionendolo. Vedi se sarebbe possibile in democrazie piu' mature.

tecnicamente, giusto epr fare un esempio, gli usa hanno una democrazia più "matura" (leggi "nata prima") della nostra.

A me pare che il metodo sia sempre lo stesso, e comunque lo hanno inventato i nostri avi diretti.
Loro lo chiamavano "panem et circenses".
Ora che i tempi sono cambiati, pare bastino i circenses, perchè il pane sta diventando quasi troppo caro.

Consolatevi, la pasta in italia costa ancora meno di 1€ al Kg, basta varcare la frontiera e il prezzo diventa 2.50ChF per confezione da mezzo chilo (al cambio 1,60€)

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Scarfatio

se c'è un posto libero fammi un fischio perchè è il mio sogno passare le giornate a scandagliare la rete alla ricerca di siti con materiale pirata ed essere pagato.
l'importante che sia sempre più difficile mettere le mani marmellose sui giochi, film e altro.
Io ci godo da morire in questo.

bravo, ora mettiti pure a fare illazioni sul mio lavoro
magari è pure il tuo sogno farsi buttare giù dal letto alle tre di notte e star collegato fino alle sei in vpn perchè un server non funziona.
a me sembra francamente ridicolo credere di poter gestire la sicurezza di una rete aziendale non sapendo una sega di p2p, buchi nei sistemi operativi, quali siti usano i bimbi per informarsi, ecc.
Pirate Bay per inciso non mi interessa particolarmente, il problema è che è solo la punta dell'iceberg.

[Alessandro17]

Originariamente inviato da Gemma

tecnicamente, giusto epr fare un esempio, gli usa hanno una democrazia più "matura" (leggi "nata prima") della nostra.

Hai ragione, pero' io non avevo tanto in mente gli USA, che io definirei "una democrazia mediatica" (solo che non si da' il caso che piu' della meta' dei media appartengano ad una sola persona. Mi pare che la lotta fra Obama e McCain sia abbastanza alla pari da questo punto di vista).
Avevo piuttosto in mente nazioni dove ho vissuto (Gran Bretagna, Olanda, anche la Germania), e forse (ma ci sono stato solo di passaggio) Svizzera, Paesi Scandinavi...

[generals]

P2p, l'Italia censura il sito Pirate Bay
Ma i pirati si attrezzano: ostacolo aggirato
Uno degli indirizzi più celebri per scaricare musica, software e film, ha circa 20 milioni di utenti al mese

BERGAMO - È il vecchio "Guardie e ladri" nell’era di internet, parla di siti che vengono oscurati dagli organismi di polizia e riaperti in quattro e quattr’otto dai funamboli della rete. Questa volta il gioco a rimpiattino riguarda uno dei luoghi più frequentati di internet, il sito svedese "Pirate bay", dove milioni di utenti scaricano file musicali, film, videogiochi. La Guardia di Finanza di Bergamo ha bloccato dall’Italia l’accesso a "Pirate bay", ma la ciurma si è subito attrezzata, aprendo immediatamente un sito "gemello" che di fatto rende ancora accessibile il tesoro multimediale svedese.

L'INDAGINE - La polizia tributaria ha inibito l’accesso a Pirate bay definito da un provvedimento del gip del tribunale di Bergamo «il più celebre e vasto supermercato mondiale del falso multimediale in rete». Il provvedimento, esteso a tutti i provider italiani, mira a impedire lo scambio di file contenenti opere coperte dal diritto d’autore e che fanno venir meno introiti per l’Erario. La procura di Bergamo ha anche iscritto 4 persone svedesi, gestori del sito, al registro degli indagati.

IL SITO - Dal 2004 a oggi Pirate bay è divenuto uno dei siti più popolari dove attingere dal web musica, software e intrattenimento. Un motore interno permette di individuare i file ".torrent" (uno dei sistemi più usati per il P2p, ovvero lo scambio di file da pc a pc) messi a disposizione dagli utenti stessi. Pirate bay compare attualmente tra i primi 100 siti più visitati al mondo, con circa 20 milioni di utenti al mese. Dall’Italia i click sono 450 mila, pari al 2% del mercato complessivo. I contenuti del sito svedese sono tradotti in 13 lingue. Una delle fonti di guadagno dei gestori è anche costituita dalla massiccia presenza di banner pubblicitari.

LA CONTROMOSSA - Le autorità svedesi hanno ricevuto molte pressioni volte a oscurare le pagine “pirata” ma ogni tentativo di arginarne l’attività si è rivelato un fiasco. Stoccolma è stata addirittura teatro di una protesta di piazza da parte degli utenti, che considerano antidemocratico l’oscuramento del sito. Per quanto riguarda l’accesso dall’Italia, è stato aperto un nuovo “passaggio a nord ovest” informatico, attraverso l’indirizzo labaia.org. Qui, oltre a dare istruzioni ai navigatori italiani su come continuare a scaricare il materiale, ci sono anche una serie di commenti dove le autorità italiane vengono definite «fascist» per il loro tentativo di bloccare la fonte dei file pirata.

Claudio Del Frate
12 agosto 2008

[jack_121]

Originariamente inviato da Alessandro17

Ma veramente questo lo facciamo da decenni (almeno da quando esistono le musicassette, anni settanta). Vorrei vedere quante case puoi trovare dove magari una nonna o una zia ottantenne non abbia qualche musicassetta copiatale da qualche giovane parente.
Vorrei anche vedere quante persone non si sono mai fotocopiato un libro o parte di esso, magari perche' introvabile in libreria.
Allora che facciamo, mettiamo in galera il 90% degli italiani?
Oppure ci basiamo sul principio che farlo al massimo una decina di volte e' ammissibile, mentre se lo fai centinaia o migliaia di volte no?

Il discorso (almeno per quello che ho capito io) non è se sia lecito o meno scambiarsi materiale protetto da copyright, ma piuttosto la reazione dei gestori del sito e di vari utenti dello stesso che giudicano fascista e illegale il fatto di aver oscurato pirate bay.
La mia opinione sul fatto della libertà o meno di scambiarsi materiale protetto è che in Italia, come nella maggior parte degli altri paesi, ci sono dei vincoli troppo stretti atti a favorire l'arricchimento sfrenato di poche persone (che a mio avviso non è certo un diritto scolpito nella pietra),
Nel paese in cui vivo attualmente questo problema non esiste, musica e film sono liberamente condivisi su internet, senza bisogno di torrent o p2p,
Ogni volta che esce una canzone di successo dopo poco tempo ne escono cover o interpretazioni di altri cantanti, senza che nessuno se ne lamenti in alcun modo.
In negozio pago i film in dvd la bellezza di 50 centesimi e un cofanetto di una stagione dei simpson 4 euro.
Nonostante questo cantanti, attori e reti televisive non sono certo poveri (anche per gli standard occidentali)...
Nonostante tutto sia scaricabile, è pieno di negozi straripanti di dvd e cd musicali, visto che, se il prezzo è accessibilie, a molti piace avere il disco, con la sua scatola, copertina, foto, testi etc... e non vedo perchè la stessa cosa non possa funzionare anche in Italia.
Detto questo, in Italia esistono leggi ben precise per la tutela del copyright, quindi non vedo dove sia il comportamento fascista da parte del governo nel tentare di ostacolare uno dei principali strumenti utilizzato per violare queste leggi.
Oppure anche gli autovelox sono da fascisti perchè utilizzati per punire chi infrange una legge?
Eventualmente, si può considerare anti democratica la legge che impedisce la libera diffusione, ma non certo il tentare di farla rispettare

[Alessandro17]

Ti rispondo con quello che ho detto in un forum in inglese, che poi e' quello che stanno dicendo in molti:
1)Non si puo' fare un processo alle intenzioni. Leggere cio' che e' scritto nel sito non puo' essere proibito senza infrangere la Costituzione.
2)Il p2p non vien usato solo a scopi di pirateria. E' anche il metodo preferito per scambiare open source software (tipo Linux). Anche the Pirate Bay ha ampiamente reso disponibile Linux.

[jack_121]

quello che dici è giusto, ci mancherebbe, fare il processo alle intenzioni difficilmente si sposa con il rispetto della libertà.
Ma nello stesso tempo non riesco a sentirmi scandalizzato per quello che è successo.
Ripeto, a mio parere, hanno solo tentato di far rispettare una legge in vigore.
Se il sito in questione vuole fregiarsi di un minimo di serietà dovrebbe autoregolamentarsi per impedire al meglio azioni illegali.
Ti faccio una domanda, secondo te perchè, visto che è palese il fatto che sia uno strumento molto utilizzato per compiere atti illegali, non hanno cercato di eliminare i collegamenti al materiale protetto mantenendo disponibili solo quello al materiale open e free?
I tracker di linux e derivati sono distribuiti da tutti i siti dedicati all'argomento,
Quelli per i programmi free e open si trovano su tutti i siti sia dei programmatori che delle community interessate.
Tutti questi tracker si possono tranquillamente trovare con un click tramite google.
Se pirate bay vuole essere un centro di raccolta e un motore di ricerca di materiale open source non gli basterebbe eliminare i collegamenti ai contenuti protetti?

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da Alessandro17

Assolutamente d'accordo con te. Maledetti idioti quelli che l'hanno votato, poveri malati di mente. Vorrei poter tornare in Inghilterra.

conflitto d'interessi ?
Chi ha in mano una grande videoteca,
si fà mille leggi per chiudere i siti e i loro "clienti"

[Doraneko]

Originariamente inviato da Scarfatio

se non ti interessa quel sito perchè sei qui a difenderlo? poi scusa ma odio chi deve sbandierare una proprio conoscenza per cercare di aver ragione non sapendo chi si trova dall'altra parte della tastiera. E' davvero di cattivo gusto.

Bel discorso eh!
Se dici una cosa senza motivarla stai facendo
Se la motivi "sbandieri la tua conoscenza per cercare di aver ragione"

[francoisk]

Originariamente inviato da Scarfatio

i siti di scommessa o di giochi d'azzardo all'estero sono tutti vietati dall'italia.

si, ma lo sai perchè sono vietati?

[LUVІ]

Vogliamo parlare della scandalosa vicenda di pg24.it? E' un sito che permette di giocare online le schedine di lotto, superenalotto e simili.
Bloccato dall'AAMS e tacciato di "scommesse illegali" ha vinto il ricorso ma è ancora oscurato.
E' uno schifo, è una mafia.

LuVi

[AntonioBO]

Originariamente inviato da Alessandro17

Ti rispondo con quello che ho detto in un forum in inglese, che poi e' quello che stanno dicendo in molti:
1)Non si puo' fare un processo alle intenzioni. Leggere cio' che e' scritto nel sito non puo' essere proibito senza infrangere la Costituzione.
2)Il p2p non vien usato solo a scopi di pirateria. E' anche il metodo preferito per scambiare open source software (tipo Linux). Anche the Pirate Bay ha ampiamente reso disponibile Linux.

Ciao collega opensuse

[Alessandro17]

Originariamente inviato da AntonioBO

Ciao collega opensuse

Ciao amico

[evelon]

Originariamente inviato da -kurgan-

io sono libero di leggerlo perchè leggere o pensare NON E' ILLEGALE e se la cosa dà fastidio a te o alla guardia di finanza non me ne può fregar di meno
questo per mettere i puntini sulle i, io non devo giustificarmi proprio di niente ed ho la fedina penale immaccolata.

comunque per rispondere alla tua domanda, anche se la risposta mi sembra ovvia, un amministratore di rete come fa a bloccare l'uso del p2p internamente ad un'azienda se non sa neanche che programmi vengono utilizzati, che porte utilizzano e che modalità si usano per fare le ricerche?

Siamo proprio al cavillo eh ?

A trovare le porte utilizzate da un dato programma non è che ci voglia molto

La GdF ha fatto bene anche se i modi sono sbagliati