Morti bianche?tutte ca#@[#te

[recoil]

Originariamente inviato da lowenz

Scusa tanto ma se il lavoro è PROPRIO quello di un camionista / trasportatore?

lo avevo appunto scritto, contando anche i postini e direi pure fattorini che è lo stesso

anche in questo caso la morte può essere dovuta al datore di lavoro (se costringe il camionista a fare turni eccessivi) oppure al caso.
e qui entra in gioco un'altra valutazione, ovvero che mandare per le strade gente stanca è un pericolo per la sicurezza di tutti. quindi, nel caso di società che operano nel settore trasporti, una negligenza in fatto di sicurezza la paghiamo tutti.

nel discorso di Castelli quello che secondo me non andava bene era dire "se escludiamo l'edilizia"... eh beh, ma lì c'è un bel problema!
cioè, risolviamo quello... se negli altri settori le cose vanno bene, tanto di guadagnato!

[blamecanada]

Originariamente inviato da Korn

hahaha si discute di sottosegratari che fanno ste sparate e t'incazzi per questo? ha fatto bene , se sto castelli ha le prove facce denunce, mi par di leggere sui giornali quasi quotidianamente di morti bianche basta saper contare... che si vergogni castelli e la feccia che lo appoggia

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Ammonito.

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[lowenz]

Originariamente inviato da recoil

anche in questo caso la morte può essere dovuta al datore di lavoro

La categoria "incidenti sul lavoro" NON equivale con "incidenti causati dalla condotta irresponsabile del datore di lavoro/direttore/capo reparto".
Infatti come è stato detto un conto sono le assicurazioni, un conto sono i risarcimenti per irresponsabilità.

Mi pare di capire che si sia della confusione (spero non voluta) a riguardo.

[recoil]

Originariamente inviato da lowenz

La categoria "incidenti sul lavoro" NON equivale con "incidenti causati dalla condotta irresponsabile del datore di lavoro/direttore/capo reparto".
Infatti come è stato detto un conto sono le assicurazioni, un conto sono i risarcimenti per irresponsabilità.

Mi pare di capire che si sia della confusione (spero non voluta) a riguardo.

non sono un esperto di diritto e quant'altro, non so se giuridicamente chiamano tutto infortunio sul lavoro, o infortunio in itinere, ma la differenza mi è ben chiara.
a me pare inutile stare a sottilizzare, perché si parlava d'altro ovvero di come si debbano distinguere i morti SUL lavoro da quelli morti nel tragitto.

se sono coperti entrambi i casi dall'assicurazione tanto meglio!! ma non sono assolutamente morti e infortuni paragonabili.

se leggo "nel 2007 ci sono stati 1000 morti sul lavoro" mi viene da pensare che 1000 persone sono morte in azienda, in cantiere o su strada (ma solo se sono camionisti, fattorini...)
se scopro che 300 sono morti in itinere allora capisci che quel 1000 è assolutamente inesatto, se si vuole parlare di sicurezza "sul lavoro", perché i morti effettivi sono 700. a me pare una bella differenza! mi interessano i morti che potevano essere evitati con delle norme di sicurezza più severe, o con il rispetto delle stesse, la sicurezza stradale è altrettanto importante ma completamente scollegata

[Life bringer]

Esattamente...

[Tefnut]

ocio che ci sono anche i morti in itinere che stanno si lavorando ma sono fuori sede.

quelli come li conteggiamo?
esempio:
io domani vado ad ascolipiceno, parto alle 5 di mattina, io sto già lavorando ma per i discorsi che alcuni di noi fanno , non risulterei come morto sul lavoro (tiè!)
In questa casistica
SI, starei lavorando
SI, non morirei a causa di negligenza del datore
SI, viene riconosciuta dal sistema come morte sul lavoro, ma finisce anche in quei 300 che teoricamente vogliamo depennare
BO, non so se riconoscerla come morte sul lavoro

è così?

[Tensai]

Originariamente inviato da recoil

anche in questo caso la morte può essere dovuta al datore di lavoro (se costringe il camionista a fare turni eccessivi) oppure al caso.
e qui entra in gioco un'altra valutazione, ovvero che mandare per le strade gente stanca è un pericolo per la sicurezza di tutti. quindi, nel caso di società che operano nel settore trasporti, una negligenza in fatto di sicurezza la paghiamo tutti.

Il limite deciso dalla legge è di 8 ore consecutive - facilmente verificabili dal dischetto - quindi si controlla subito e si nota se c'è il fattore stanchezza, i datori di lavoro non fanno mai guidare i camionisti più del consentito perché periodicamente fa un controllo la finanza, vede i dischetti e, se scoprono che un camionista ha viaggiato più di 8 ore tolgono la patente a lui, e danno una multa all'impresa, che può, nei casi più gravi in cui la responsabilità è accertata, vedersi chiudere l'azienda.

[Korn]

Originariamente inviato da Tensai

Il limite deciso dalla legge è di 8 ore consecutive - facilmente verificabili dal dischetto - quindi si controlla subito e si nota se c'è il fattore stanchezza, i datori di lavoro non fanno mai guidare i camionisti più del consentito perché periodicamente fa un controllo la finanza, vede i dischetti e, se scoprono che un camionista ha viaggiato più di 8 ore tolgono la patente a lui, e danno una multa all'impresa, che può, nei casi più gravi in cui la responsabilità è accertata, vedersi chiudere l'azienda.

mah il "dischetto" e facilmente sostituibile, le inchieste giornalistiche hanno dimostrato che quello che affermi è utopia

[jumpermax]

Originariamente inviato da Guren

ma per quale motivo un morto "in itinere" non dovrebbe essere conteggiato?

un mio collega anni fa ha avuto un incidente mentre veniva in fabbrica (era stato lo stesso titolare a chiedergli se poteva venire a fare un turno in straordinario perchè occorreva finire un ordine urgente) ed è rimasto a casa per oltre 6 mesi.

Ci manca solo che non venisse contato come incidente sul lavoro

p.s. per inciso, se non ricordo male, per essere considerato "in itinere" l'incidente deve avvenire su un percorso diretto casa-lavoro (quindi se faccio una deviazione per andare a fare la spesa/portare un figlio a scuola/colazione al bar/etc non viene più conteggiato come infortunio sul lavoro) e ad orari compatibili con quelli del lavoro (esco di fabbrica/ufficio alle 6 del pomeriggio e mi fermo per strada perdendo un paio di ore poi ho un incidente alle 8 di sera non è più un infortunio in itinere) quindi mi pare più che giusto considerarli nella casistica di incidenti/morti sul lavoro.

Quello che tu dici è giustissimo, anche il tragitto fa parte di rischi del lavoro ma qua il discorso è un altro. Si può usare questo numero (i 1170 decessi) come argomento per sostenere la carenza di sicurezza negli ambienti di lavoro?

[baolian]

Originariamente inviato da Tensai

Il limite deciso dalla legge è di 8 ore consecutive - facilmente verificabili dal dischetto - quindi si controlla subito e si nota se c'è il fattore stanchezza, i datori di lavoro non fanno mai guidare i camionisti più del consentito perché periodicamente fa un controllo la finanza, vede i dischetti e, se scoprono che un camionista ha viaggiato più di 8 ore tolgono la patente a lui, e danno una multa all'impresa, che può, nei casi più gravi in cui la responsabilità è accertata, vedersi chiudere l'azienda.

Che io sappia il limite di 8 ore è per il guidatore non per il mezzo. Il controllo del dischetto è efficace quindi solo se avviene in itinere ed a bordo del mezzo controllato c'è un solo autista.