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Old 05-08-2008, 13:19   #321
evelon
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Originariamente inviato da johannes Guarda i messaggi
e su questo mi trovi d'accordo al 100% ma qui il problema è che ci sono dei clandestini che non si vuole curare gratuitamente. io dico: o non li facciamo entrare, o se entrano diamo loro dei diritti.
in realtà non li facciamo entrare, sono loro che entrano.

E' divertente: è vietato entrare al di fuori dei canali regolari ma se si entra al di fuori di detti canali...non succede nulla, si ccolgono, gli sidanno diritti, li si regolarizza, sono liberi di cercarsi lavoro o di andare a delinquere (perchè, ricordiamolo, un clandestino NON è un delinquente attualmente ) etc...


Quindi mettendomi nei panni di uno straniero che voglia venire nel paese del bengodi...pardon, in Italia mi chiedo: ma chi caxxo me lo fà fare di sbattermi a passare per i canali ufficiali ?
entro come turista e poi resto; il generoso popolo italiano mi pagherà tutto finche non lavorerò (se mi và) o troverò qualcos'altro.


La nostra fortuna è che nel resto del mondo sono pochi a conoscere esattamente la legge italiana
__________________
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Old 05-08-2008, 13:21   #322
nomeutente
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L'Avatar di nomeutente
 
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Originariamente inviato da evelon Guarda i messaggi
Tornando a bomba sull'argomento di questo 3D si capisce (a meno di buonismi inutili) che l'immigrazione senza filtro di bassa manovalanza non solo non aiuta il processo di cui sopra ma rema proprio nella direzione opposta consentendo a quelle aziendine che vivono di prodotti a bassissimo valore aggiunto di continuare a sopravvivere.
Quoto solo questa parte perché in questi giorni ho poco tempo e quindi sono costretto a limitarmi ai punti più stimolanti

La logica è la stessa sia per l'euro che per la bassa manovalanza.

Così come tu intelligentemente hai sostenuto che l'ingresso nell'euro avrebbe dovuto essere accompagnato da una politica industriale che incentivasse le fusioni e lo svecchiamento del nostro tessuto produttivo, anche l'immigrazione non puoi pensare di azzerarla di colpo, pena uno shock ancora peggiore rispetto a quello avuto con l'euro.
Per anticipare lo shock, bisognerebbe iniziare prima con un piano di riconversione e fusione e dopo sarebbe automatica la diminuzione di domanda di manodopera, con conseguente possibilità di filtrare l'immigrazione.

Non a caso, nessuno propone un blocco delle frontiere per gli immigrati disgiunto da una complessiva politica protezionista: la Lega (che rappresenta anche gli interessi della pmi del nord) propone contemporaneamente la limitazione dell'immigrazione e i dazi nei confronti della Cina per proteggere le produzioni locali, ma non ha assolutamente in testa di togliere la fabbrichetta dalle mani del cumenda per creare una holding in grado di competere internazionalmente.
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Old 05-08-2008, 13:24   #323
evelon
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Originariamente inviato da Scalor Guarda i messaggi
giusto offrire i servizi sanitari ai clandestini, ma..... la fattura della prestazione sanitaria la si fa pagare al suo stato di provenienza.
Gia in alcuni paesi è così.
Ad esempio lo puoi fare con il famoso modello E111 che ti viene rilasciato dalla ASL.

Se vai in un paese riconosciuto con quel modello (mi pare che ora sia cambiato) puoi richiedere prestazioni sanitarie e pagherà la sanità italiana.

Il problema è che con i paesi africani e dell'est non c'è nessun accordo in tal senso

Ed ovviamente i paesi stessi non hanno nessuna voglia di farli visto che nessun italiano và a farsi curare lì, mentre sono tanti che vengono a farsi curare quì
Mica son scemi, ci lasciano la spesa ben volentieri
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Old 06-08-2008, 18:51   #324
tdi150cv
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Originariamente inviato da Redux Guarda i messaggi
come sono antipatici questi discorsi sul buonismo: ma perchè per discutere bisogna denigrare un sistema di principi etici e valori morali?
dire che non vi è nessuna ragione logica nè tanto meno umana perchè si debba essere selezionati in base al luogo geografico di nascita non è buonismo, è realismo.
per me in un mondo, in un'italia, dove molti hanno il superfluo (la parabola satellitare e il relativo abbonamento, il cellulare, 4 milioni di impiegati pubblici a produttività zero, la connessione a internet, la discoteca, etc etc) non abbiamo veramente spazio per negare le cure mediche a uno che rispetto a noi (a me, a te e a molti altri) ha solo avuto la sfiga di nascere 5 mila chilometri più a sud. Semplicemente non si può aver la faccia di farli questi discorsi.
Sono persone, non sono numeri nè animali e non c'è veramente una sola buona ragione perchè debbano avere così tanto di meno di quanto ciascuno di noi ha.
ossignur ... a me tutto questo perbenismo sa molto di un modo come un altro per cercare di sentirsi a posto con il proprio io interiore ... tanto le belle parole , che poi belle a mio avviso non sono , costano poco e fanno clamore ...
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Old 06-08-2008, 19:46   #325
shambler1
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L'Avatar di shambler1
 
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La clandestinità è un falso problema ma per comprenderlo appieno bisognerebbe deporre il muro dei pregiudizi.
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Old 06-08-2008, 21:06   #326
sjk
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La clandestinità è un falso problema
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"Led Zeppelin! Don't tell me you guys have never got the Led out. Jimmy Page, Robert Plant? What about Sabbath? AC/DC? Motörhead? Oh! What do they teach in this place?"
PassioneF1.IT ...myexperience:akgk312pk450k530ltdbrainwavzb2m2m3m4r1cowoniaudiod2+creativeaurvanalive!fiioe3e5e7e11l5l6hifimanre0mylaronex3iphilipsshe9800she9850shh3580
she3580she3680sandisksansaclipexpressfuzesennheisercx300mx450px100sonymdre818lpmdrex082mh1cnwza816soundmagicp20pl30sunriseswxcapeyuinok3...andmore! PassioneF1.IT
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Old 06-08-2008, 21:28   #327
GUSTAV]<
Bannato
 
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Premesso che un primo soccorso non si nega a nessuno,
non possiamo farci carico anche dei clandestini, quando spesso, non abbiamo
neanche i mezzi x noi stessi... buonismo tendente al masochismo direi proprio di no.

L'industria Italiana, non è messa benissimo, i nuovi paesi emergenti ci travolgeranno,
tranne che in alcuni settori molto specifici...
Di questo passo qualcuno arriverà a dire al lavoratore Italiano,
adesso ti togliamo le cure xchè le dobbiamo dare al clandestino che ci costa di meno..

L'Italiano da almeno 5 generazioni, una specie protetta in via di estinzione..
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Old 06-08-2008, 23:20   #328
Hal2001
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Vendola: «Sanità gratuita anche per i clandestini». Ed è polemica

Medico di base e assistenza sanitaria gratuita per gli immigrati, anche per coloro che non hanno un regolare permesso di soggiorno. In Puglia si può. Martedì è stato approvato un emendamento al piano regionale della salute e che rischia di essere una vera e propria rivoluzione che potrebbe coinvolgere anche altre regioni. Decisione sacrosanta per il presidente della Regione Nichi Vendola, ma nella maggioranza c'è chi ritiene la misura uno «spreco di denaro». «Il nostro - sottolinea - è un modo concreto per reagire a quel flusso di culture xenofobe, razziste che alimentano una continua campagna allarmistica e che rischiano di tradursi in una caccia alle streghe nei confronti di esseri umani, che a volte sono donne, vecchi, bambini». E l'assessore alla sanità Alberto Tedesco chiarisce che non ci sarà un aumento dei costi: «Il concetto è questo: curare prima l'immigrato per curarlo meglio e a minor costo». Un annuncio che ha subito innescato una feroce polemica in consiglio regionale con l'opposizione che ha subito gridato allo «scandalo».
Grande Vendola
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Old 07-08-2008, 02:51   #329
tdi150cv
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La clandestinità è un falso problema ma per comprenderlo appieno bisognerebbe deporre il muro dei pregiudizi.

gia ... e' una manna dal cielo ...
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Old 07-08-2008, 08:13   #330
whistler
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non date retta a tutti sti leghisti perchè tanto non faranno niente di tutto quello che hanno promesso è solo fumo negli occhi per farsi eleggere , e per dare sfogo a un pò di odio e razzismo represso , non curatevi di loro.
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Old 07-08-2008, 10:56   #331
kintaro oe
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non date retta a tutti sti leghisti perchè tanto non faranno niente di tutto quello che hanno promesso è solo fumo negli occhi per farsi eleggere , e per dare sfogo a un pò di odio e razzismo represso , non curatevi di loro.
si si, continuate a pensarla cosi che alla prossima tornata elettorale si piglia il 12%
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Old 07-08-2008, 11:03   #332
whistler
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anche che prendete il 40% lo stesso niente fanno i vostri leader cadegra man.
non sono diversi dagli altri soldi soldi poltrone.
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Ultima modifica di whistler : 07-08-2008 alle 11:48.
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Old 07-08-2008, 11:14   #333
xenom
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L'italia può permettersi di curare tutti i malati del mondo ?

Perchè con norme del genere cosa impedisce al congolese o al cingalese di prendere un'aereo, venire, farsi curare dal generoso popolo italiano gratis e magari portare pure la nonna che "sta tanto male poverina" ?

Io toglierei anche l'assistenza ospedaliera (che, ricordo a tutti, è GRATIS per tutti i clandestini/irregolari/criminali vari etc..)
Togliere l'assistenza sanitaria a qualcuno è discriminazione e inoltre è incostituzionale...
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Old 07-08-2008, 11:14   #334
GianoM
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Uhm, edit.
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Old 07-08-2008, 11:15   #335
whistler
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?
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Old 07-08-2008, 11:43   #336
GianoM
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No niente, avevo scritto che non si capisce una tega di quello che scrivi.
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Old 07-08-2008, 11:47   #337
whistler
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non è ti tuo gradimento , non si vuole capire , o non è comprensibile ?
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Old 07-08-2008, 11:48   #338
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E' di mio gradimento, vorrei capire, ma scrivi in una lingua tutta tua, come dantes76.

Ultima modifica di GianoM : 07-08-2008 alle 12:14.
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Old 07-08-2008, 11:48   #339
xenom
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Originariamente inviato da whistler Guarda i messaggi
non è ti tuo gradimento , non si vuole capire , o non è comprensibile ?
In effetti la sintassi è un po'... incasinata
il concetto grosso modo si capisce, però è meglio se scrivi in maniera più capibile
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Old 07-08-2008, 11:54   #340
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farò del mio meglio.
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