Vecchi alla fame (tranne uno)

[Scalor]

Originariamente inviato da SerMagnus

guarda il tuo discorso è corretto, ma il punto è un altro.

non è giusto colpire togliere la pensione sociale a tutte quelle persone che realmente ne hanno bisogno per il semplice motivo che molti ne approfittano e con il tempo (evandendo o lavorando in nero) si ritrovano con case, ville, rendite finanziarie e quant'altro.

riguardo questi ultimi, bhè siamo TUTTI d'accordo sul fatto che nn devono e non dovranno avere nulla! è per questo montivo che invece và modificata sta maledetta legge per dare realmente la pensione sociale a chi ne ha bisogno e non và semplicemente tolta perchè qualcuno ne può approfittare.

mi sà che molti si sono persi questo dettaglio

guarda che non è retroattiva.

[fabio80]

Originariamente inviato da SerMagnus

semplicemente tutte quelle persone disagiate, non di certo chi ha mega appartamenti, ville, rendite finanziarie, conti in banca stratosferici e quant'altro...

le persone disagiate che hanno versato i contributi hanno necessità di aumenti della pensione. qua si sta parlando di altro credo

[Burrocotto]

Originariamente inviato da ferste

vi capisco in pieno ma non possiamo lasciarli morire di fame.

Mandiamoli alla chiesa, tra offerte, 8x1000 e tutte le altre vaccate hanno di che foraggiare i pochi pensionati (perché ripeto, gli altri hanno sicuramente altre forme di reddito) che riescono veramente a sopravvivere con 390 euri al mese.

Originariamente inviato da Onisem

Siamo frustrati a tal punto da voler vedere vecchie vedove, magari state tutta la vita accanto al marito che lavorava, dormire per strada e rovistare nell'immondizia? Forse dovremmo sfogarla altrove, questa nostra frustrazione.

Siamo informati vedo...
http://www.inps.it/Doc/TuttoInps/Pen...titi/index.htm

E' la pensione che, alla morte del lavoratore assicurato o pensionato, spetta ai componenti del suo nucleo familiare. Questa pensione può essere di reversibilità, se la persona deceduta era già pensionata (pensione di vecchiaia, anzianità o inabilità) oppure indiretta se aveva almeno 15 anni di contributi oppure era assicurato da almeno 5 anni di cui almeno 3 versati nel quinquennio precedente la data di morte.

Strano, pensavo esistesse quella per le vedove.
Mi fate veramente schifo, continuate a buttarla sul buonismo pur di commuovere la gente.

Originariamente inviato da GUSTAV]<

x l'inps bisogna avere 20 anni di contributi, altrimenti solo la pensione sociale..
loro dicono che se non si raggiunge il minimo, cmq i soldi che hai versato
vanno in assistenza sanitaria e cose di questo tipo..

Forse adesso...mia zia, insegnante, è andata in pensione prima di 20 anni di contributi. E molte altre categorie statali potevano far lo stesso.

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Qua dentro c'è gente che non ha la minima idea di quale sia il senso di uno stato.
Incoerenza, menefreghismo, frustrazione. Io ci vedo queste cose in molti utenti.

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1613292

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Noi paghiamo, per esempio 100 di tasse. Queste tasse servono per usufruire dei servizi che lo stato offre al cittadino. Di questi servizi, quanto di riprendiamo delle tasse versate? 30, 50, 80?
[CUT]
In sostanza, ho più l'idea che il sistema di tasse non ci sia per una vera impossibilità nel trovare altre soluzioni, ma per giustificare questo sistema che è totalmente illogico, illogico cioè il pagare una miriade di servizi che sfrutto poi in minima parte.

La cosa bella è che queste sono tue parole...
Se riprendi solo il 30% di quello che versi è perché aiuti gli altri. Esattamente quello che auspichi a noi di fare con le pensioni sociali.
Devo dire che sei coerente...

Originariamente inviato da fabio80

qua dentro ci sono due tipi di persone:
quelli che mungono allegramente dallo stato e quindi si stracciano le vesti se gli si punta l'indice contro
quelli che lo stato lo foraggiano e puntano l'indice se qualcuno siede a tavola senza avere versato la caparra
tutto il resto è noia
lo stato ha il dovere di assistere i cittadini, i cittadini hanno il dovere di contribuire per lo stato. quelli che vedono solo i diritti e glissano sui doveri sono il prototipo di italiano perfetto che ha condotto l'italia nella sirtuazione in cui è.
curioso poi come magari c'è gente che si incazza per l'evasione del barista dell'isolato e poi difende chi non ha mai versato un cent di cotributi sociali.
nb: il fatto che in italia ci siamo scempi maggiori non giustifica il sussistere di questa distorsione del sistema sociale italiano

In maniera meno drastica e forte, ma sono d'accordo (evento raro) con fabio80.

Originariamente inviato da blamecanada

Quindi cosa proponi, la fucilazione?
Perché nessuno dice che chi non ha lavorato tutta la vita ha fatto bene, però il punto è che queste persone ci sono adesso, e non le si può rimandare indietro nel tempo.

Anziché alla bocciofila li manderei a lavorare. Ce ne tanta di gente che ha usufruito del bonus "anti-pensione" (quello se rimanevi a lavorare oltre l'età pensionabile), pensa a chi non ha mai lavorato in vita sua. Sarebbe una nuova esperienza.

Può essere stata ereditata.

Percentuale spannometrica della possibilità di questa cosa? Io sono un tantino malpensante...

La voce grossa in contrattazione i singoli la possono fare solo se particolarmente specializzati... ma per la maggior parte dei lavori la voce grossa dovrebbero farla i sindacati. Che non la fanno, ma sarebbe il compito loro.

A me pare che i sindacati continuino a difendere i diritti di chi ce li ha già, mentre se ne sbattono allegramente delle nuove generazioni.

[blamecanada]

Mandiamoli alla chiesa, tra offerte, 8x1000 e tutte le altre vaccate hanno di che foraggiare i pochi pensionati (perché ripeto, gli altri hanno sicuramente altre forme di reddito) che riescono veramente a sopravvivere con 390 euri al mese.

E da dove ricavi questo dato?

Io non so quanti dei 700.000 abbiano altre forme di reddito, basterebbe controllare la situazione patrimoniale, comunque.

Percentuale spannometrica della possibilità di questa cosa? Io sono un tantino malpensante...

Considerando che in Italia la maggior parte delle persone ha una casa di proprietà c'è una certa possibilità che sia così.

A me pare che i sindacati continuino a difendere i diritti di chi ce li ha già, mentre se ne sbattono allegramente delle nuove generazioni.

È vero, ma è anche vero che non è demolendo i diritti acquisiti ed indebolendo i sindacati che le nuove generazioni vivranno meglio, perché il potere contrattuale del singolo è sempre molto basso, a meno che non abbia un ruolo importantissimo.
Magari si dovrebbe istituire un qualche ente che tuteli i diritti dei disoccupati, ma un disoccupato difficilmente avrà i soldi per pagare un sindacato che lo difenda...

[Burrocotto]

Originariamente inviato da blamecanada

E da dove ricavi questo dato?

Non lo ricavo. La chiesa fa della carità uno dei suoi principi, l'Italia non so (non conosco a memoria la costituzione).

Io non so quanti dei 700.000 abbiano altre forme di reddito, basterebbe controllare la situazione patrimoniale, comunque.

Cosa che appunto non viene fatta.
Al raggiungimento dei 65 anni, se non hai fatto una bega, che io sappia la pensione te la danno comunque, indipendentemente dalla situazione patrimoniale del nucleo familiare. Se sbaglio correggetemi.

Considerando che in Italia la maggior parte delle persone ha una casa di proprietà c'è una certa possibilità che sia così.

Questa mi è nuova. Dati a riguardo?

È vero, ma è anche vero che non è demolendo i diritti acquisiti ed indebolendo i sindacati che le nuove generazioni vivranno meglio, perché il potere contrattuale del singolo è sempre molto basso, a meno che non abbia un ruolo importantissimo.
Magari si dovrebbe istituire un qualche ente che tuteli i diritti dei disoccupati, ma un disoccupato difficilmente avrà i soldi per pagare un sindacato che lo difenda...

Non è demolendo, è ridistribuendo in maniera più sensata.
Quando si era in tempo di vacche grasse son stati dati dei diritti allucinanti, roba che mi viene da rabbrividire solo a pensare.
Nell'azienda dove lavoro come consulente, chi ha un contratto da dipendente si vede rimborsare i giorni di festa nel caso essi cadano di sabato o domenica.
Guai a toglierli questi diritti però.
Qualche mese fa fecero una proposta ai dipendenti dell'Iveco...se avessero cominciato a far turni anche al sabato (o aumentare i turni al sabato, non ricordo di preciso gli accordi) l'azienda si sarebbe impegnata a regolarizzare gli interinali a tempo indeterminato. Quelli con regolare contratto rifiutarono (gli avrebbero pagato gli straordinari, non è che dovevano lavorare per la gloria), così l'accordo saltò.
Ora la richiesta di camion è calata (colpa del caro petrolio) e questi 100 dei 180 interinali si ritroveranno a spasso (80 di essi saranno dirottati verso altre aziende del gruppo).
Questa è mancanza di solidarietà e senso civico, non regalare soldi a chi non ha mai fatto una bega nella sua vita.

[Korn]

Originariamente inviato da fabio80

le persone disagiate che hanno versato i contributi hanno necessità di aumenti della pensione. qua si sta parlando di altro credo

A te ed a tutti gli altri favorevoli a sta frescaccia, ti ricordo che la società italiana era fino a pochi anni era di tipo patriarcale e in molte zone d'italia lo è tutt'ora, cioè la moglie a casa l'uomo a lavoro, come qualcuno ha fatto notare molte vecchine sono vedove, conoscerete sicuramente le diverse prospettive di vita uomo/donna. Mi parebbe crudele ed inutile uno stato che abbandona persone al loro destino quando chi le ha mantenute lascia questo mondo, queste donne non so state inutile hanno tenuto lo società italiana sù. Si sta parlando della miseria di 300 milioni di euro, che possono essere recuperati anche tagliando le spese dell'inutile politica italiana.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Burrocotto

Non lo ricavo. La chiesa fa della carità uno dei suoi principi, l'Italia non so (non conosco a memoria la costituzione).

Cosa che appunto non viene fatta.
Al raggiungimento dei 65 anni, se non hai fatto una bega, che io sappia la pensione te la danno comunque, indipendentemente dalla situazione patrimoniale del nucleo familiare. Se sbaglio correggetemi.

Non so. Comunque sono favorevole alla revoca nel caso di una situazione patrimoniale agiata.

Questa mi è nuova. Dati a riguardo?

È una cosa abbastanza risaputa, prova a fare una ricerca.

Non è demolendo, è ridistribuendo in maniera più sensata.
Quando si era in tempo di vacche grasse son stati dati dei diritti allucinanti, roba che mi viene da rabbrividire solo a pensare.
Nell'azienda dove lavoro come consulente, chi ha un contratto da dipendente si vede rimborsare i giorni di festa nel caso essi cadano di sabato o domenica.
Guai a toglierli questi diritti però.

L'azienda in cui lavori quanti utili fa in media per ogni impiegato?
Non penso che l'azienda vada in fallimento per due giorni di festa rimborsati.

Qualche mese fa fecero una proposta ai dipendenti dell'Iveco...se avessero cominciato a far turni anche al sabato (o aumentare i turni al sabato, non ricordo di preciso gli accordi) l'azienda si sarebbe impegnata a regolarizzare gli interinali a tempo indeterminato. Quelli con regolare contratto rifiutarono (gli avrebbero pagato gli straordinari, non è che dovevano lavorare per la gloria), così l'accordo saltò.
Ora la richiesta di camion è calata (colpa del caro petrolio) e questi 100 dei 180 interinali si ritroveranno a spasso (80 di essi saranno dirottati verso altre aziende del gruppo).
Questa è mancanza di solidarietà e senso civico, non regalare soldi a chi non ha mai fatto una bega nella sua vita.

Non c'è alcuna differenza qualitativa. Si tratta sempre di togliere qualcosa a sé stessi (che siano soldi o un orario lavorativo favorevole) per darlo ad altri.

Anzi, per queste pensioni si parla di una dozzina di euro l'anno per occupato.
Per uno che lavora tutto il giorno in fabbrica ed arriva a casa stanco (magari dopo un certo tragitto da fare in auto) con la voglia giusto di andare a dormire la possibilità di poter stare il sabato a casa ha un valore cento volte maggiore.
Mi dispiace per le mancate assunzioni, ma non li biasimo piú di tanto, al loro posto probabilmente avrei fatto lo stesso. Prova ad andare a lavorare come operaio in fabbrica, e prova a dirmi se hai voglia di lavorare il sabato.

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da blamecanada

È vero, ma è anche vero che non è demolendo i diritti acquisiti ed indebolendo i sindacati che le nuove generazioni vivranno meglio, perché il potere contrattuale del singolo è sempre molto basso, a meno che non abbia un ruolo importantissimo.
Magari si dovrebbe istituire un qualche ente che tuteli i diritti dei disoccupati, ma un disoccupato difficilmente avrà i soldi per pagare un sindacato che lo difenda...

Spesso, per mantenere alto il prezzo della merce, si ricorre alla distruzione dell' eccesso di prodotto,
nel mondo del lavoro invece non accade la stessa cosa, anzi si cerca di
abbassare i costi immettendo sul mercato il maggior numero di operai.
E questa fonte di lavoratori in eccesso, a basso costo, (soprattutto dai nuovi paesi emergenti)
crea l'inflazione dell' offerta.

In Italia, qualsiasi operaio genegrico, anche che assembla un interruttore,
pretende uno stipendio di minimo 1300€ al mese, con contributi e indennità,
mentre invece un operaio Cinese prende uno stipendio di circa 700€ mese,
e magari fà anche un orario più esteso.
Quindi, alla lunga è un sistema che non regge, e siccome l'operaio sindacalizzato,
sicuramente non rinuncia al suo stipendio garantito, a subire le conseguenze saranno
sempre di più i precari, che si vedranno negati anche i diritti più elementari...
In Italia non passerà mai una legge simile a quella della Germania, che
diceva, Lavorare meno, Lavorare tutti..

[gabi.2437]

Se è per questo in altri posti si usano gli schiavi (non so dove ma un posto sulla terra dove ci sono ci sarà pure...), e sono manodopera a prezzo inferiore ma che razza di ragionamento è, dobbiamo abbassarci noi perchè di là sfruttano la gente?

[blamecanada]

Originariamente inviato da gabi.2437

Se è per questo in altri posti si usano gli schiavi (non so dove ma un posto sulla terra dove ci sono ci sarà pure...), e sono manodopera a prezzo inferiore ma che razza di ragionamento è, dobbiamo abbassarci noi perchè di là sfruttano la gente?

Appunto...

A questa situazione va posto rimedio producendo oggetti che non vengono prodotti nei Paesi che sfruttano i lavoratori, e facendo pressioni politiche perché aumentino i diritti dei lavoratori in quei Paesi. Ma dubito che un governo sostenuto da gruppi industriali che fanno affari grazie allo sfruttamento faccia mai quest'ultima cosa.

Lo stipendio di un operaio cinese è molto piú basso che 700 euro, con lo stipendio di un operaio cinese in Italia non compri da mangiare per un mese.

[Jo3]

Originariamente inviato da Burrocotto

Non lo ricavo. La chiesa fa della carità uno dei suoi principi, l'Italia non so (non conosco a memoria la costituzione).

Mandiamoli alla chiesa, tra offerte, 8x1000 e tutte le altre vaccate hanno di che foraggiare i pochi pensionati (perché ripeto, gli altri hanno sicuramente altre forme di reddito) che riescono veramente a sopravvivere con 390 euri al mese.

Ah ora la Chiesa fa comodo eh?

E' il classico ragionamento di chi coltiva il proprio orticello, rovesciando i rifiuti in quello del vicino.

Non parlare di argomenti come sussistenza, pensioni : non se nella condizione di farlo, visto il tuo modo di ragionare.

Se ancora non lo sapessi, i comuni delegano gia alla chiesa le mense per i poveri, perche i comuni non ne vogliono sapere nulla

[das]

Originariamente inviato da blamecanada

Appunto...

A questa situazione va posto rimedio producendo oggetti che non vengono prodotti nei Paesi che sfruttano i lavoratori, e facendo pressioni politiche perché aumentino i diritti dei lavoratori in quei Paesi. Ma dubito che un governo sostenuto da gruppi industriali che fanno affari grazie allo sfruttamento faccia mai quest'ultima cosa.

Lo stipendio di un operaio cinese è molto piú basso che 700 euro, con lo stipendio di un operaio cinese in Italia non compri da mangiare per un mese.

Ma tu devi guardare l'andamento dello stipendio dell'operaio cinese.
Questo infatti si moltiplica di anno in anno e tra un po' il cinese avrà più soldi di noi.
Grazie alle politiche commerciali suicide dell'Europa, tra un po' noi non avremo più industrie perchè saranno fallite per via della concorrenza cinese, i cinesi avranno acquisto a basso prezzo tutto il nostro know how, e noi stramazzeremo nella miseria.

Proprio l'altro giorno c'è stato un tentativo andato a vuoto di abolire i dazi sulla verdura, così ci sarebbe pure toccato di mangiare il cibo 'made in china'.

[indelebile]

dai si continuate con questa lotta tra i poveri mentre ...altri si sganasciano

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ferste

Una nazione civile ha il dovere di aiutare i suoi cittadini anziani, sia che non abbiano fatto un cazzo tutta la vita sia che non abbiano pagato 1 lira di tasse. Queste persone hanno fatto parte del tessuto sociale italiano, hanno cmq contribuito all'economia italiana. è un dovere morale.

*

aggiungo che chi è contrario dovrebbe vergognarsi.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Korn

A te ed a tutti gli altri favorevoli a sta frescaccia, ti ricordo che la società italiana era fino a pochi anni era di tipo patriarcale e in molte zone d'italia lo è tutt'ora, cioè la moglie a casa l'uomo a lavoro, come qualcuno ha fatto notare molte vecchine sono vedove, conoscerete sicuramente le diverse prospettive di vita uomo/donna. Mi parebbe crudele ed inutile uno stato che abbandona persone al loro destino quando chi le ha mantenute lascia questo mondo, queste donne non so state inutile hanno tenuto lo società italiana sù. Si sta parlando della miseria di 300 milioni di euro, che possono essere recuperati anche tagliando le spese dell'inutile politica italiana.

il punto è che a qualcuno qui come mi pare di capire non gli frega proprio niente se queste vecchiette finiscono a cercare avanzi nei sacchetti della spazzatura. A che pro discuterci? a parte l'invito a vergognarsi, che altro gli si può dire?

[Korn]

beh queste mi riesce riesce difficile paragonarli a delle persone, non analizzano mai la questione in oggetto ma seguono sempre lo schema, "i miei soldi sono sacri, gli altri possono pure schiattare" e arrivano anche a questi assurde uscite

[fabio80]

Originariamente inviato da -kurgan-

il punto è che a qualcuno qui come mi pare di capire non gli frega proprio niente se queste vecchiette finiscono a cercare avanzi nei sacchetti della spazzatura. A che pro discuterci? a parte l'invito a vergognarsi, che altro gli si può dire?

invito respinto al mittente, i difensori dei parassiti dovrebber vergognarsi

[-kurgan-]

Originariamente inviato da fabio80

invito respinto al mittente, i difensori dei parassiti dovrebber vergognarsi

si guarda, quando ho fatto l'ultima raccolta fondi per volontariato mi sono vergognato di brutto

[fabio80]

Originariamente inviato da -kurgan-

si guarda, quando ho fatto l'ultima raccolta fondi per volontariato mi sono vergognato di brutto

e che c'entra questo?

mi spieghi per quale motivo io coglione devo pagare tutti i contributi e poi la mia dirimpettaia ( e non me lo sto inventando) si fa mantenere dal marito, passa da un centro estetico all'altro, ha la colf e la badante e quando andrà in pensione mungerà pur senza avere versato un contributo? e secondo te io un domani dovrei provare pietà di costei?

scusa eh, ma fossimo un paese con sovrabbondanza di ricchezza la pensione la regalerei a chiunque, ma visto come siamo conciati se permetti PRETENDO rigore e il ritorno solo a chi ha versato e si è attenuto alle regole

e ancora, il fatto che ci siano sprechi maggiori in italia non giustifica questo

altrimenti, il barista evasore ti dirà di rompere i coglioni prima a tanzi che a lui, seguendo sta filosofia

[Korn]

tu vivi proprio in un altro mondo