Vergogna Findomestic!!!

[Radagast82]

Originariamente inviato da dave4mame

è la stessa posizioni che praticamente tutti gli attori coinvolti nel processo del credito ripetono, ovvero che siamo (relativamente) poco indebitati e che la qualità del credito è buona.
staremo a vedere...

Bankitalia non è un attore coinvolto nel credito.
Ribadisco, questi sono dati, numeri, non opinioni o "IMHO".
Le analisi, se si vogliono fare bene, si fanno quando si è supportati dai numeri, altrimenti diventano solo chiacchiere da bar

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da trallallero

la regalo e pago anche la spedizione, altro che invidia

foto!

[Milosevik]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

foto!

[trallallero]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

foto!

ok, pur di liberarmene metto le foto di quando l'ho conosciuta (18enne )

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da trallallero

ok, pur di liberarmene metto le foto di quando l'ho conosciuta (18enne )

articolo non rispondente alla descrizione.
Esco dalla coda.

[trallallero]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

articolo non rispondente alla descrizione.
Esco dalla coda.

dai, se ti do gratis anche un cellulare ?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da trallallero

dai, se ti do gratis anche un cellulare ?

se il contratto è a nome tuo allora va bene

[dave4mame]

Originariamente inviato da Radagast82

Bankitalia non è un attore coinvolto nel
credito.

non ho detto questo; ho scritto che la posizione di bankitalia è la stessa degli attori... è diverso

Ribadisco, questi sono dati, numeri, non opinioni o "IMHO".
Le analisi, se si vogliono fare bene, si fanno quando si è supportati dai numeri, altrimenti diventano solo chiacchiere da bar

i dati sono quelli e non si discute.
l'oggetto del contendere è se un indebitamento pari all'x% del proprio reddito annuo è alto oppure no.
e questa posizione è altamente opinabile...

[trallallero]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

se il contratto è a nome tuo allora va bene

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da trallallero

dai, se ti do gratis anche un cellulare ?

interessato al cellulare se smembri

[trallallero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

interessato al cellulare se smembri

pacco ... ehm ... pacchetto completo o niente

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Fides Brasier

interessato al cellulare se smembri

sempre il solito poVco

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

sempre il solito poVco

come coVVono le voci

[Radagast82]

Originariamente inviato da dave4mame

non ho detto questo; ho scritto che la posizione di bankitalia è la stessa degli attori... è diverso

eh, ma cavolo, bankitalia non prende posizioni nei rapporti annuali, illustra i dati, poi sono le persone che ne usufruiscono che prendono posizione.

Originariamente inviato da dave4mame

i dati sono quelli e non si discute.
l'oggetto del contendere è se un indebitamento pari all'x% del proprio reddito annuo è alto oppure no.
e questa posizione è altamente opinabile...

opinabile si ma fino ad un certo punto. Le economie mature (Francia, Inghilterra, Stati Uniti, Giappone) hanno un livello di indebitamento circa 3 volte superiore a quello italiano. Eppure, in questi paesi (eccezion fatta per gli Stati Uniti adesso, ma quelli sono problemi derivanti dal near prime, che fa salire il rischio) non si registrano tassi di (de)crescita del PIL come nel belpaese.
In Francia gli studenti si indebitano per studiare, grazie a sistemi di finanziamenti agevolati nel lungo termine, per poi restituire quanto percepito una volta entrati nel mondo del lavoro. In Italia si sta a casa di mamma e papà fino a 40 anni. E' altresì vero che le banche vogliono millemila garanzie per conderti un mutuo o un prestito, ma il rovescio della medaglia è che l'Italia è fuori dal ciclone mutui near prime, mentre in inghilterra le banche falliscono...
Quindi, in definitiva, considerare il ricorso al credito al consumo come ad un patto con il diavolo è quanto di più sbagliato possa esserci, e gli altri paesi dell'area euro lo dimostrano.
Cosa non bisogna fare però: ricorrere al credito al consumo perchè si vuole disperatamente un oggetto e subito, a maggior ragione se è superfluo.
Se si ricorre al credito al consumo perchè non si arriva a fine mese, il problema non è delle finanziare, ma di qualche intoppo nel sistema sociale dello stato.
Quando si può ricorrere al pagamento rateale: quando si ha l'idea che il proprio reddito futuro aumenti rispetto a quello attuale, così facendo puoi avere una cosa subito conscio del fatto che il tuo reddito futuro ti consentirà di far fronte agevolmente alle rate.

[momo-racing]

Originariamente inviato da 85francy85

si ma intanto i 350 non li hai sborsati di botto e perciò sembrano meno . Chiariamoci. Comprare a rate è utile e a volte necessario. solo che ora si sta esagernando e come tutte gli estremismi portano lontani dallo scopo originale. Se uno compra una macchina da 15.000 e gli offrono la possibilità di rateizzare una parte non ci vedo nulla di male. diverso il discorso di chi compra una macchina da 30.000 euro senza avere la reale possibilità di pagarla.

infatti la mentalità con cui mi hanno cresciuto i miei è: "se una cosa te la puoi permettere allora compratela, se non te la puoi permettere dimenticatela, specie se non ti serve realmente"

un conto è chiedere un mutuo per comprarti la casa, o le rate per la macchina che ti serve per andare a lavorare, ma c'è gente che fa le rate pure per andare in vacanza, o per prendersi l'iphone che costa un fottio quando potrebbe prendersi un nokia da 50 euro che per telefonare va bene uguale e secondo me questi sono gli eccessi del consumismo.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Radagast82

eh, ma cavolo, bankitalia non prende posizioni nei rapporti annuali, illustra i dati, poi sono le persone che ne usufruiscono che prendono posizione.




opinabile si ma fino ad un certo punto. Le economie mature (Francia, Inghilterra, Stati Uniti, Giappone) hanno un livello di indebitamento circa 3 volte superiore a quello italiano. Eppure, in questi paesi (eccezion fatta per gli Stati Uniti adesso, ma quelli sono problemi derivanti dal near prime, che fa salire il rischio) non si registrano tassi di (de)crescita del PIL come nel belpaese.
In Francia gli studenti si indebitano per studiare, grazie a sistemi di finanziamenti agevolati nel lungo termine, per poi restituire quanto percepito una volta entrati nel mondo del lavoro. In Italia si sta a casa di mamma e papà fino a 40 anni. E' altresì vero che le banche vogliono millemila garanzie per conderti un mutuo o un prestito, ma il rovescio della medaglia è che l'Italia è fuori dal ciclone mutui near prime, mentre in inghilterra le banche falliscono...
Quindi, in definitiva, considerare il ricorso al credito al consumo come ad un patto con il diavolo è quanto di più sbagliato possa esserci, e gli altri paesi dell'area euro lo dimostrano.
Cosa non bisogna fare però: ricorrere al credito al consumo perchè si vuole disperatamente un oggetto e subito, a maggior ragione se è superfluo.
Se si ricorre al credito al consumo perchè non si arriva a fine mese, il problema non è delle finanziare, ma di qualche intoppo nel sistema sociale dello stato.
Quando si può ricorrere al pagamento rateale: quando si ha l'idea che il proprio reddito futuro aumenti rispetto a quello attuale, così facendo puoi avere una cosa subito conscio del fatto che il tuo reddito futuro ti consentirà di far fronte agevolmente alle rate.

sarà.
rimane il fatto che molti ritengono che la crisi giapponese di fine anni 90 sia stata dovuta anche al debito privato.
poi si può opinare che ne regno unito si distribuiscono carte di credito come cioccolatini (ma le massaie sull'orlo della bancarotta non sono poche).

però quando io vedo che ormai le banche accettano tranquillamente di ristrutturare i debiti, che le finanziarie non si fanno scrupolo a finanziare anche i protestati... beh, i dubbi mi vengono.
quando poi vedo che i baracchini dei "compra oro" crescono come funghi uhm... perchè non sono molto convinto?

[dave4mame]

Originariamente inviato da momo-racing

un conto è chiedere un mutuo per comprarti la casa, o le rate per la macchina che ti serve per andare a lavorare, ma c'è gente che fa le rate pure per andare in vacanza, o per prendersi l'iphone che costa un fottio quando potrebbe prendersi un nokia da 50 euro che per telefonare va bene uguale e secondo me questi sono gli eccessi del consumismo.

considera anche che grazie a questi simpatici buffoni, i prezzi rimangono a livelli indecorsamente elevati.

[Radagast82]

Originariamente inviato da dave4mame

sarà.
rimane il fatto che molti ritengono che la crisi giapponese di fine anni 90 sia stata dovuta anche al debito privato.
poi si può opinare che ne regno unito si distribuiscono carte di credito come cioccolatini (ma le massaie sull'orlo della bancarotta non sono poche).

però quando io vedo che ormai le banche accettano tranquillamente di ristrutturare i debiti, che le finanziarie non si fanno scrupolo a finanziare anche i protestati... beh, i dubbi mi vengono.
quando poi vedo che i baracchini dei "compra oro" crescono come funghi uhm... perchè non sono molto convinto?

allora, io non sto dicendo che il credito al consumo è conditio sine qua non per lo sviluppo di un sistema socio-economico di un paese. Ma non è nemmeno corretto dire che è sbagliato a prescindere. E' uno strumento di pagamento come un altro, è il mezzo per ottenere qualcosa. Il focus bisognerebbe farlo su quel qualcosa, bisogna valutare se è di secondaria necessità o meno. La necessità primaria, in un sistema normale, non deve essere oggetto di pagamento rateale, la "necessità" secondaria si. La piramide di maslow divide i bisogni dell'essere umano in scala di priorità. Posto il raggiungimento dei primi step, i successivi diventano un di più, che però contribuiscono ugualmente al benessere sociale dell'individuo.
Tu usi la carta di credito? Io si, e anche se pago il mese successivo non vuol dire che non ho i soldi per comprare quella cosa, ma che comunque se la pago dopo un mese per me è meglio. Applica questo ragionamento al credito al consumo (ovviamente con le dovute proporzioni) e vedrai che un uso corretto dello strumento di pagamento non ti farà cadere nel tranello del "pago tutto a rate e poi si vedrà".
Altra cosa: le finanziarie che concedono prestiti a pensionati, protestati etc, sono società near prime. Queste società stanno in piedi perchè bilanciano il maggior rischio di insolvenza con un tasso di interesse più alto, e sono quasi sempre (al 90%) società separate rispetto a quelle dedicate al prime.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Radagast82

allora, io non sto dicendo che il credito al consumo è conditio sine qua non per lo sviluppo di un sistema socio-economico di un paese

e fai bene, visto che QUESTO paese ha avuto gli anni di massimo sviluppo proprio quando aveva il primato mondiale della propensione al risparmio....

guarda possiamo starci a parlare per giorni e, anche senza tirare in ballo maslow, non arriveremo a essere concordi (anche se mi pare di ricordare che maslow mettesse in cima alla piramide dei bisogni il desiderio di autoaffermazione, non l'indebitamento di massa )

equiparazione del credito al consumo alla carta di credito sappiamo entrambi essere quantomeno fuorviante.
la prima (ovviamente se correttamente venduta) è una sorta di anticipazione dello stipendio; non è molto diverso dall'anticipo fatture per un'azienda.

e sulle società di erogazione "ad minchiam", tu quante credi che siano quelle che adottano un risk adjusted price consono al loro portafogli?
le piccole società al massono consultano crif (o similare) e fanno un'analisi basata su algoritmi sviluppate da terze parti.
finchè va bene, va bene.
aspettiamo un stretta creditizia e vediamo in quanti saltano...

[sommojames]

Che senso ha indebitarsi per una spesa al supermercato? Se li paghi poco per volta non è che ti costa meno, anzi ti costa pure di più.