A me ste notizie fanno venire il nervoso. Non so a voi. Azienda chiude.

[kaioh]

Originariamente inviato da andreasperelli

poi un'azienda con 28 lavoratori non può essere sana se falisce per appena 80.000€...

Prima di parlare dovresti lavorare in una qualchge piccola azienda metalmeccanica per renderti conto di come riescono andare avanti.
Quella azienda per ricavare 80'000€ o li ricavava dal patrimonio personale del proprietario oppure doveva vendere gran parte dei macchinari oppure aprendo un finanziamento .
Tirare fuori a fondo perduto quella cifra li per qualsiasi piccola azienda è una batosta che verrebbe ammortizzata in vari anni .

La chiusura era molto probabile.

Anche lavori di insonorizzazione mica sono una cifra da poco da sostenere .

[Jo3]

Originariamente inviato da Scalor

ESATTO sempre che non lo facciano apposta per non pagare e sperare nel sentimento popolare alla notizia che 28 dip sono senza lavoro per colpa della sentenza di fallimento presentata a seguito di un mancato pagamento delle speseprocessuali e danni.





ancora più esatto.

cifra esagerata non tanto, sono i danni di tutti gli anni di rumori sopportati, non penso siano solo spese legali.



mica sputo sentenze, analizzo i fatti e faccio deduzioni. ma se uno ha una azienda che " rende " vi sembra normale ? certo l'istanza di fallimento l'avrà presentata gli avv della vittima visto che non venivano pagati i risarcimenti e spese processuali.

1) le emissioni inquinanti quali sono ? il rumore è un emissione inquinante, se la ditta è stata condannata significa che il perito nominato dal giudice ha misurato con prove sul posto che le emissioni acustiche superano i limiti stabiliti per legge.
" Dieci anni fa inoltre la ditta entrò a far parte del piano regolatore generale in cambio del rispetto delle emissioni inquinanti " cioè un baratto, io ti lascio stare lì ma tu mi rispetti i parametri che stabilisco , se non li rispetti cambi zona, mi sembra un accordo onesto, non li ha rispettati.... e che ha da protestare in teoria li non avrebbe dovuto piu esserci già da 10 anni. quindi ogni anno in questi 10 anni l'azienda avrebbe dovuto accantonare somme di denaro per adeguarsi a rispettare i limiti e\o trovarsi una nuova sede se non fosse riuscita a rispettarli, è implicito.

qui invece si vuole fare il contrario, non riesco a rispettare la legge, visto che ci sono 30 famiglie che rischiano -----> cambiamo i valori delle emissioni ! W itaGliani number one !

Ma ti rendi conto di cosa stai affermando?
Addirittura l'imprenditore della MMG avrebbe il potere di cambiare le leggi sull'inquinamento acustico (???????!!!!!)

A questo punto sospetto che questo imprenditore e' anche un parlamentare, perche solo in parlamento si ha il potere di cambiare le leggi.

ma poi il succo della questione: ma perchè quando la signora gli ha detto che i limiti di rumore erano superati l'imprenditore non ha provveduto a rispettare i limiti, ed ha aspettato la sentenza per porvi rimedio ? l'imprenditore poteva fare tranquillamente i suoi controlli,misurarsi le emissioni, vedere se sforava, fare gli isolamenti acustici, e poi comunicarlo alla signora, (tanto sapeva benissimo che s sforava avrebbe perso la causa) e se la signora se avesse fatto causa lo stesso perchè avida dei soldi del risarcimento danni il perito del giudice avrebbe misurato un valore di dB sotto i limiti di legge, ergo la signora avrebbe perso la causa e avrebbe risarcito le spese legali all'imprenditore e danni . ma .... questa volta l'imprenditore non avrebbe protestato ! ma probabilmente avrà pensato lasciamo che faccia causa tanto è una mitomane ( come qualcuno l'ha definita) tanto ci vanno tempi biblici, tra rinvii, notifiche ecc ecc prima o poi si stufa e non pago nulla !

Almeno ti sei reso conto che in tutte le tue risposte hai fatto un processo alle intenzioni?

A differenza del del sottoscritto (che ha postato notizie, eventi, dati) hai esternato una teoria senza una benche minima conferma ?

Dammi una prova concreta, uno straccio di documenatzione (come ha fatto il sottoscritto, con notizie, link ,dati) ad avvallo di quanto dici su :

1) Contabilità MMG, fatturato Annuo MMG e certezza matematica (conto economico alla mano) che 80.000 euro erano una sciocchezza in quel periodo per quell'azienda.
2) Possibilita da parte di un imprenditore di cambiare le leggi sull'inquinamento acustico

Spero tu le abbia, altrimenti la cosa assume dimensioni da barzelletta.

[harbinger]

Originariamente inviato da kaioh

Prima di parlare dovresti lavorare in una qualchge piccola azienda metalmeccanica per renderti conto di come riescono andare avanti.
Quella azienda per ricavare 80'000€ o li ricavava dal patrimonio personale del proprietario oppure doveva vendere gran parte dei macchinari oppure aprendo un finanziamento .
Tirare fuori a fondo perduto quella cifra li per qualsiasi piccola azienda è una batosta che verrebbe ammortizzata in vari anni .

La chiusura era molto probabile.

Anche lavori di insonorizzazione mica sono una cifra da poco da sostenere .

Ho una qualche esperienza di aziende metalmeccaniche, lato societario/finanziario/fiscale, e 80.000 euro in un'azienda di 28 dipendenti sono un importo tutto sommato modesto. Un normale contoterzista della mia zona (ergo con margini decisamente risicati rispettto a un metalmeccanico "in proprio") con circa quindici dipendenti fattura nell'intorno dei due milioni di euro, con un margine netto (dopo le imposte) di circa il 5%. Fai le proporzioni con un'azienda di 28 dipendenti, considerando tutte le inefficienze che vuoi. Con margini o risultati che si discostano, in negativo, da questa linea c'è qualcosa che non va.

Inutile prendersela con il limite dei tre decibel o con il vicino rompiballe, mi pare una scusa bella e buona per chi era già più che decotto. E ingenui i poveri operai che gli hanno creduto.

[Fritz!]

Originariamente inviato da harbinger

Ho una qualche esperienza di aziende metalmeccaniche, lato societario/finanziario/fiscale, e 80.000 euro in un'azienda di 28 dipendenti sono un importo tutto sommato modesto. Un normale contoterzista della mia zona (ergo con margini decisamente risicati rispettto a un metalmeccanico "in proprio") con circa quindici dipendenti fattura nell'intorno dei due milioni di euro, con un margine netto (dopo le imposte) di circa il 5%. Fai le proporzioni con un'azienda di 28 dipendenti, considerando tutte le inefficienze che vuoi. Con margini o risultati che si discostano, in negativo, da questa linea c'è qualcosa che non va.

Inutile prendersela con il limite dei tre decibel o con il vicino rompiballe, mi pare una scusa bella e buona per chi era già più che decotto. E ingenui i poveri operai che gli hanno creduto.

Quoto

28 dipendenti poi non sono pochi e nelle statistiche farebbero entrare la società in questione tra le medie aziende, non le piccole.

Poi un macchinario di una fabbrica metalmeccanica costa decisamente caro. 80'000 euro sono quesi sicuramente molto meno degli ammortamenti annuali dell'azienda altro che "avrebbe dovuto vendere gran parte dei macchinari per pagare la multa"

[Jo3]

Originariamente inviato da harbinger

Ho una qualche esperienza di aziende metalmeccaniche, lato societario/finanziario/fiscale, e 80.000 euro in un'azienda di 28 dipendenti sono un importo tutto sommato modesto. Un normale contoterzista della mia zona (ergo con margini decisamente risicati rispettto a un metalmeccanico "in proprio") con circa quindici dipendenti fattura nell'intorno dei due milioni di euro, con un margine netto (dopo le imposte) di circa il 5%. Fai le proporzioni con un'azienda di 28 dipendenti, considerando tutte le inefficienze che vuoi. Con margini o risultati che si discostano, in negativo, da questa linea c'è qualcosa che non va.

Inutile prendersela con il limite dei tre decibel o con il vicino rompiballe, mi pare una scusa bella e buona per chi era già più che decotto. E ingenui i poveri operai che gli hanno creduto.

Tu ti sei soffermato solo sulla cifra in vista di 80.000 euro : purtroppo come tutti non hai valutato le altre spese, che pure erano chiare.

Il costo di trasporto di macchinari metalmeccanici, il riposizonamento degli stessi secondo le attuali norme vigenti, il costo di predisporre impianti di sicurezza ex novo, cablatura ex novo,, predisposizione smaltimento rifiuti ex novo, controlli sulla sicurezza sulle norme antiinquinamento, predisposizione nuovo magazzino, il costo della cablatura degli uffici, spostamento di tutto il CED dell'azienda e conseguente relativo rallentamento della produzione. (perche di certo il padrone di casa non te li mette)

Pagamento dello stabile nuovo, (e di certo non sono 80.000 euro una cifra esosa per un'azienda, ma l'acquisto di una struttura adatta a macchinari metalmeccanici di 5000 metri quadrati si).

[cdimauro]

Certo: tutte cose che in 10 anni non si potevano fare.

E ovviamente in 10 anni era altrettanto impossibile adeguarsi alle norme.

[dave4mame]

M.M.G srl presenta, al bilancio 2007 un giro di affari di 2,4 milioni di euro e un totale attivo di 2,5.

[Jo3]

Originariamente inviato da cdimauro

Certo: tutte cose che in 10 anni non si potevano fare.

E ovviamente in 10 anni era altrettanto impossibile adeguarsi alle norme.

Sia ben chiaro : io non sono qui a difendere l'operato dell'imprenditore.

Le mie reazioni in questo post (e la relativa linea di difesa della MMG) sono per la rabbia di vedere 28 operai che sono rimasti a casa.

E' corretto dire che le leggi vanno seguite, ma ci vorrebbe anche una dose di buon senso in certe azioni legali.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Jo3

Tu ti sei soffermato solo sulla cifra in vista di 80.000 euro : purtroppo come tutti non hai valutato le altre spese, che pure erano chiare.

Il costo di trasporto di macchinari metalmeccanici, il riposizonamento degli stessi secondo le attuali norme vigenti, il costo di predisporre impianti di sicurezza ex novo, cablatura ex novo,, predisposizione smaltimento rifiuti ex novo, controlli sulla sicurezza sulle norme antiinquinamento, predisposizione nuovo magazzino, il costo della cablatura degli uffici, spostamento di tutto il CED dell'azienda e conseguente relativo rallentamento della produzione. (perche di certo il padrone di casa non te li mette)

Pagamento dello stabile nuovo, (e di certo non sono 80.000 euro una cifra esosa per un'azienda, ma l'acquisto di una struttura adatta a macchinari metalmeccanici di 5000 metri quadrati si).

Informatica, magazzino, sistemi di sicurezza,....

Tutte cose banali che qualunque impresa deve fare.

Costi pluriennali ammortizzati annualmente. Costi che non sono "una tantum" ma pratiche ed interventi continui che una impresa sostiene ogni anno.

il discorso non regge.
Se l'attività è redditizia, non c'è nessuna difficoltà nel trovare i finanziamenti per realizzare quelle opere ed ammortizzarle per il periodo di utilizzo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

M.M.G srl presenta, al bilancio 2007 un giro di affari di 2,4 milioni di euro e un totale attivo di 2,5.

e utili?

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

e utili?

umph... mi tocca lavorare...
poi a quel punto dovrei anche cercare il dettaglio dei compensi agli amministratori (che posso immaginare coincidano con la proprietà), il totale degli ammortamenti.

per quello che può valere, prima della sentenza, l'azienda era considerata "in salute".

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

umph... mi tocca lavorare...
poi a quel punto dovrei anche cercare il dettaglio dei compensi agli amministratori (che posso immaginare coincidano con la proprietà), il totale degli ammortamenti.

per quello che può valere, prima della sentenza, l'azienda era considerata "in salute".

Ma i dati da dove li hai presi?

Dal sistema bancario?

[cdimauro]

Originariamente inviato da Jo3

Sia ben chiaro : io non sono qui a difendere l'operato dell'imprenditore.

Le mie reazioni in questo post (e la relativa linea di difesa della MMG) sono per la rabbia di vedere 28 operai che sono rimasti a casa.

E' corretto dire che le leggi vanno seguite, ma ci vorrebbe anche una dose di buon senso in certe azioni legali.

Per quanto mi riguarda basterebbe un solo giorno (perché la legge DEVE essere rispettata sempre, altrimenti la nostra società cosidetta "civile" non avrebbe alcuna base su cui poggiare), ma hanno avuto DIECI anni per pensarci. Non ci sono proprio scuse. Ma proprio no.

[Capozz]

No ma io non ho capito il discorso alla base.
L'azienda c'è da 60 anni, in quella zona prima non c'era niente. A quel punto se ci costruisci casa vicino t'attacchi. Mi sembra di sentire un mio amico che ha cambiato casa, si è trasferito a 200 metri dall'autodromo di vallelunga e si lamenta del rumore, pur sapendo a cosa andava incontro perchè il rumore delle auto si sente anche qui che stamo a 4 km

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma i dati da dove li hai presi?

Dal sistema bancario?

centrale bilanci (dati pubblicissimi, ovviamente )
circa i risultato di esercizio, il 2007 è stato chiuso con una perdita di 96.000 euro (ma l'azienda ha sempre chiuso "a pari" o giù di li, come molte aziende a conduzione padronale.
se poi vogliamo fare anche l'analisi del magazzino e dei risultati della gestione straordinaria.... io mi chiamo fuori

[dave4mame]

Originariamente inviato da Capozz

No ma io non ho capito il discorso alla base.
L'azienda c'è da 60 anni, in quella zona prima non c'era niente. A quel punto se ci costruisci casa vicino t'attacchi. Mi sembra di sentire un mio amico che ha cambiato casa, si è trasferito a 200 metri dall'autodromo di vallelunga e si lamenta del rumore, pur sapendo a cosa andava incontro perchè il rumore delle auto si sente anche qui che stamo a 4 km

va beh, che c'entra?
ha inizio secolo nel monzese c'erano concerie che buttano qualunque cosa nel fiume lambro.
non è che "perchè lo facevano" e "all'epoca non c'era nessuno" che puoi continuare a farlo...

[Capozz]

Originariamente inviato da dave4mame

va beh, che c'entra?
ha inizio secolo nel monzese c'erano concerie che buttano qualunque cosa nel fiume lambro.
non è che "perchè lo facevano" e "all'epoca non c'era nessuno" che puoi continuare a farlo...

Non è proprio la stessa cosa, un conto è inquinare tutto fino allo schifo e un altro è il rumore fisiologico che fa un'industria.
Tra parentesi 50 decibel sono pochi, non è un rumore tale da creare fastidio di giorno

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

centrale bilanci (dati pubblicissimi, ovviamente )
circa i risultato di esercizio, il 2007 è stato chiuso con una perdita di 96.000 euro (ma l'azienda ha sempre chiuso "a pari" o giù di li, come molte aziende a conduzione padronale.
se poi vogliamo fare anche l'analisi del magazzino e dei risultati della gestione straordinaria.... io mi chiamo fuori

No no

adesso pretendo che tu fornisca una anlisi patrimoniale accurata, e il calcolo dei principali indici di redditività economica degli ultimi 10 anni

[dave4mame]

[Jo3]

Originariamente inviato da dave4mame

centrale bilanci (dati pubblicissimi, ovviamente )
circa i risultato di esercizio, il 2007 è stato chiuso con una perdita di 96.000 euro (ma l'azienda ha sempre chiuso "a pari" o giù di li, come molte aziende a conduzione padronale.
se poi vogliamo fare anche l'analisi del magazzino e dei risultati della gestione straordinaria.... io mi chiamo fuori

Gia che ci sei, dallo Stato patrimoniale, voce passivo, prova ad estrarre i debiti?