Redditi on line. Sì del governo

[Redux]

Originariamente inviato da -kurgan-

e in che modo chiedere un GIUSTO aumento di stipendio al proprio datore di lavoro sarebbe contrario a certi valori "sbandierati"? si chiamano lotte sociali, cose sconosciute alla destra che nel ventennio aboliva i sindacati.

per comodità ti ho risposto nel post in cui ho risposto a onisem

[LUVІ]

Originariamente inviato da Redux

Quindi, io non darei così per scontato che la pubblicità dei redditi è una best practice da imitare a tutti i costi: avrà anche dei pro, ma anche dei poderosi contro.

Se per te, come hai già scritto, è un "contro" il fatto che chi è sottopagato andrà a lamentarsi con il capo, ben vengano tutti i contro del mondo.

LuVi

[Redux]

Originariamente inviato da LUVІ

Se per te, come hai già scritto, è un "contro" il fatto che chi è sottopagato andrà a lamentarsi con il capo, ben vengano tutti i contro del mondo.

LuVi

cosa penso l'ho scritto: se io sono sottopagato dovrei saperlo da me, non perchè vado a spiare i redditi di un mio collega.
Controprova: se ha così tanto valore il sapere cosa guadagna il mio dirimpettaio, ma perchè non glielo vado a chiedere, anzichè spiarlo?
e poi, ragionevolmente, tu sei davvero convinto che questa disponibilità di informazioni possa innescare un meccanismo virtuoso da questo punto di vista? ti figuri per caso orde di responsabili del personale che cedono alle richieste di aumento di impiegati che brandiscono stampati dell'agenzia delle entrate?
io mi figuro piuttosto nuovi dissapori, inimicizie, magari invidie
Per me in tutto questo c'è veramente poco di virtuoso

[LUVІ]

Originariamente inviato da Redux

cosa penso l'ho scritto: se io sono sottopagato dovrei saperlo da me, non perchè vado a spiare i redditi di un mio collega.

No. Non c'è modo di saperlo.

Controprova: se ha così tanto valore il sapere cosa guadagna il mio dirimpettaio, ma perchè non glielo vado a chiedere, anzichè spiarlo?

Perchè purtroppo le aziende mettono in competizione anche sull'aspetto salariale i propri dipendenti, e non c'è questa disponibilità a comunicare.
Non si tratta di "spiare", come se gli rubassi la busta paga per leggerla, ma di leggere dati pubblici.

e poi, ragionevolmente, tu sei davvero convinto che questa disponibilità di informazioni possa innescare un meccanismo virtuoso da questo punto di vista? ti figuri per caso orde di responsabili del personale che cedono alle richieste di aumento di impiegati che brandiscono stampati dell'agenzia delle entrate?
io mi figuro piuttosto nuovi dissapori, inimicizie, magari invidie
Per me in tutto questo c'è veramente poco di virtuoso

No, non ne sono convinto, ma da quando è avvenuta la pubblicazione due miei colleghi hanno lasciato la mia società, ed hanno cercato e trovato un nuovo impiego. Sarà un caso

LuVi

[Redux]

Originariamente inviato da LUVІ

No. Non c'è modo di saperlo.

io dovrei sapere cosa valgo e se sono remunerato a sufficienza in relazione al lavoro che svolgo: se non lo so il mio problema non è il padrone tiranno, sono io che ho qualcosa che non va

Perchè purtroppo le aziende mettono in competizione anche sull'aspetto salariale i propri dipendenti, e non c'è questa disponibilità a comunicare.
Non si tratta di "spiare", come se gli rubassi la busta paga per leggerla, ma di leggere dati pubblici.

punti di vista, per me ottenere per altre vie un'informazione che non mi oso chiedere al mio collega non è una bella pagina di storia del mio rapporto con quel collega

No, non ne sono convinto, ma da quando è avvenuta la pubblicazione due miei colleghi hanno lasciato la mia società, ed hanno cercato e trovato un nuovo impiego. Sarà un caso

il che non dimostra assolutamente nulla: se potevano impiegarsi più felicemente altrove e non l'avevano ancora fatto, significa che "dormivano" ma Visco quando ha sparato quel suo "dispettino" non intendeva certo dare la sveglia ai tuoi due colleghi
Ovviamente, dal mio punto di vista, chi dorme non dovrebbe pigliare pesci, almeno, per me è sempre stato così.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Redux

io dovrei sapere cosa valgo e se sono remunerato a sufficienza in relazione al lavoro che svolgo: se non lo so il mio problema non è il padrone tiranno, sono io che ho qualcosa che non va

Ma assolutamente no, a meno che tu non lavori in una impresa a conduzione famigliare. Superminimi e indennità sono completamente slegate sia dal ruolo, sia dall'anzianità, sia dall'effettivo valore del lavoratore, nelle grandi aziende, ed hanno oscillazioni inconcepibili.

punti di vista, per me ottenere per altre vie un'informazione che non mi oso chiedere al mio collega non è una bella pagina di storia del mio rapporto con quel collega

No, non sono pdv. Se non "ti" osi chiedere una informazione al tuo collega è perchè magari non c'è la confidenza necessaria, e perchè sai che potrebbe mentirti.

il che non dimostra assolutamente nulla: se potevano impiegarsi più felicemente altrove e non l'avevano ancora fatto, significa che "dormivano" ma Visco quando ha sparato quel suo "dispettino" non intendeva certo dare la sveglia ai tuoi due colleghi
Ovviamente, dal mio punto di vista, chi dorme non dovrebbe pigliare pesci, almeno, per me è sempre stato così.

Si, certo, "dormivano".. evidentemente te sei poco impegnato durante la tua giornata lavorativa: mai sentito parlare del detto "sono troppo impegnato a lavorare per avere il tempo di fare carriera"?
Dormi va... e torna a pensare al "dispettino" di Visco, sottoscritto da trecolli va....

LuVi

[Redux]

Originariamente inviato da LUVІ

Si, certo, "dormivano".. evidentemente te sei poco impegnato durante la tua giornata lavorativa: mai sentito parlare del detto "sono troppo impegnato a lavorare per avere il tempo di fare carriera"?
Dormi va... e torna a pensare al "dispettino" di Visco, sottoscritto da trecolli va....

LuVi

eccolo che diventa aggressivo e va sul personale, peccato

buona giornata

[LUVІ]

Originariamente inviato da Redux

eccolo che diventa aggressivo e va sul personale, peccato

buona giornata

Sei stato tu il primo. Buona giornata anche a te.

LuVi

[Onisem]

Originariamente inviato da Redux

cosa penso l'ho scritto: se io sono sottopagato dovrei saperlo da me, non perchè vado a spiare i redditi di un mio collega.
Controprova: se ha così tanto valore il sapere cosa guadagna il mio dirimpettaio, ma perchè non glielo vado a chiedere, anzichè spiarlo?
e poi, ragionevolmente, tu sei davvero convinto che questa disponibilità di informazioni possa innescare un meccanismo virtuoso da questo punto di vista? ti figuri per caso orde di responsabili del personale che cedono alle richieste di aumento di impiegati che brandiscono stampati dell'agenzia delle entrate?
io mi figuro piuttosto nuovi dissapori, inimicizie, magari invidie
Per me in tutto questo c'è veramente poco di virtuoso

Io mi figuro che forse il gioielliere o il dentista con lo yacht che dichiara (e paga) come me inizi a vergognarsi e magari a pagare un pò più di tasse, come è giusto che sia. Che comunista che sono.

[Kewell]

Dopo il pasticcio fatto da Visco e Romano, si tratta di una sanatoria per evitare problemi paradossali quale (ad esempio) la causa multimilionaria minacciata dalle associazioni dei consumatori contro l'Agenzia delle Entrate che "si sarebbe pagata da sé" (i contribuenti è come chiedessero dei soldi a se stessi).

Che si tratta di sanatoria è provato dal fatto che sono state previste multe pesantissime a chi pubblica i dati dei redditi al di fuori dell'eccezione prevista dalla sanatoria stessa.

[hibone]

Originariamente inviato da Kewell

Dopo il pasticcio fatto da Visco e Romano, si tratta di una sanatoria per evitare problemi paradossali quale (ad esempio) la causa multimilionaria minacciata dalle associazioni dei consumatori contro l'Agenzia delle Entrate che "si sarebbe pagata da sé" (i contribuenti è come chiedessero dei soldi a se stessi).

Che si tratta di sanatoria è provato dal fatto che sono state previste multe pesantissime a chi pubblica i dati dei redditi al di fuori dell'eccezione prevista dalla sanatoria stessa.

chissene!
la fa il governo di centrodestra e non va bene!

[Redux]

Originariamente inviato da LUVІ

Sei stato tu il primo. Buona giornata anche a te.

LuVi

scusa, non pensavo che quando parlavi di colleghi parlavi di te stesso

[Redux]

Originariamente inviato da Onisem

Io mi figuro che forse il gioielliere o il dentista con lo yacht che dichiara (e paga) come me inizi a vergognarsi e magari a pagare un pò più di tasse, come è giusto che sia. Che comunista che sono.

e così però è inutile discutere: io rispondo su una cosa e tu mi ribatti su un'altra. Ma allora decidetevi: a cosa servono sti redditi pubblici? a combattere l'evasione o a favorire la lotta sociale? perchè li volete?
io stavo rispondendo a luvi, seguendolo nel suo excursus semi ot sulla valenza sociale della pubblicazione dei redditi, e tu, che pur mi hai quotato, mi rispondi con il solito luogo comune del dentista con lo yacht?
t'assicuro che il dentista con la barca e un reddito simile al tuo non c'è, perchè da molti anni esiste uno strumento che si chiama redditometro, che ti pizzica tutti i beni di lusso e li compara con il tuo reddito. Non viene applicato adeguatamente? e di chi è la colpa, mia? o della mastodontica e stolida PA che ci mette anni per spostare un foglio da un piano all'altro?
L'evasione è una cosa odiosa, specie quella spudorata di certe categorie professionali, ma non fatevi abbindolare con la favoletta che conoscendo i redditi di tutti la sconfiggerete, perchè non è uno strumento adeguato.
E poi smettiamola con questi continui rimbalzi: se dico il motivo per cui ritengo la pubblicazione dei redditi inefficace come mezzo di contrasto all'evasione mi dite che però serve al povero lavoratore oppresso per migiorare la propria condizione salariale; se ribatto sulla funzione sociale della pubblicazione dei redditi, mi rispondete che serve come contrasto all'evasione.
A me questo non sembra un modo costruttivo di ragionare.

[GianoM]

Per me è una questione di principio. Se una cosa fa cacare sotto gli evasori, deve essere giusta. Che si faccia.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Redux

Ho letto nel thread qualcuno che dice che la lotta sociale è giusta e sconosciuta alla destra (che ha abolito i sindacati, questa però me l'ero persa dai libri di scuola).

mi sembra ben strano che i tuoi libri di scuola non ne abbiano parlato, il fascio ha fatto questo e altro (vedi leggi fascistissime del 1926, se vuoi cercarle su google). O forse il duce era di sinistra?

Originariamente inviato da Redux

Ma le persone devono misurarsi con se stesse e con la propria situazione: chiedere un aumento di stipendio può essere la cosa più sacrosanta al mondo ma questo è un meccanismo che da sempre si innesca da solo, non perchè io so per filo e per segno quanto guadagna tizio, caio e sempronio del mio ufficio. Questo non è giusto: altrimenti davvero la lotta sociale finisce per essere una lotta tra ceti, si alimentano invidie, dissapori che non hanno veramente nulla di positivo.

non vedo perchè a parità di competenze, solo perchè una persona sa farsi "valere" di meno debba essere pagata di meno. Il mondo del lavoro è pieno di chiaccheroni che si vendono bene e muli che vengono sfruttati.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Redux

scusa, non pensavo che quando parlavi di colleghi parlavi di te stesso

NON SOLO.

Originariamente inviato da GianoM

Per me è una questione di principio. Se una cosa fa cacare sotto gli evasori, deve essere giusta. Che si faccia.

Quoto.

[Froze]

Originariamente inviato da Onisem

Io mi figuro che forse il gioielliere o il dentista con lo yacht che dichiara (e paga) come me inizi a vergognarsi e magari a pagare un pò più di tasse, come è giusto che sia. Che comunista che sono.

la gioielleria risulta essere una srl a cui viene intestato tutto (auto, yacht, immobili, ecc) e da cui il gioielliere riceve un compenso di 15000€ l'anno.
come fai a dire che evade verificando solo il reddito del gioielliere?
Vai a vedere la mia dichiarazione dei redditi e scopri che prendo una cifra paragonabile a un normale stipendio, salvo poi vedermi comprare casa e prendere il macchinone. Come fai a dire che evado non potrei aver ereditato una qualsivoglia cifra? o vinto un grattaevinci da 100.000 euro?

[Redux]

Originariamente inviato da -kurgan-

mi sembra ben strano che i tuoi libri di scuola non ne abbiano parlato, il fascio ha fatto questo e altro (vedi leggi fascistissime del 1926, se vuoi cercarle su google). O forse il duce era di sinistra?

ah, scusa; allora parliamo anche un po' di stalin? e delle foibe? ti va? a me sinceramente proprio non va, stavo parlando di pubblicazione online di redditi, lascerei da parte questioni mostruosamente OT come la storia della destra e della sinistra.

non vedo perchè a parità di competenze, solo perchè una persona sa farsi "valere" di meno debba essere pagata di meno. Il mondo del lavoro è pieno di chiaccheroni che si vendono bene e muli che vengono sfruttati.

Per me il merito è anche farsi valere: i chiacchieroni che non valgono un cazzo sulla lunga distanza vengono falciati, se ciò non avviene lo sgobbone deve chiedersi se magari non è lui che manca di qualcosa. Come dievo: sveglia! non raccontiamoci le favolette sul perchè Tizio è riuscito e noi no, e quali svantaggi abbiamo avuto. Molte volte dormiamo sulla nostra situazione e poi ci consoliamo con le mille sventure che ci son capitate o i mille favoritismi di cui godono gli altri.
Il mondo è là fuori, c'è quasi tutto quello che si vuole e si può prendere, bisogna solo mettersi in testa di prenderselo senza piangersi addosso.

[LUVІ]

Si, va beh, nel mondo dei sogni.
Privatizzami ulteriori info, via mail, tanto ce l'hai

LuVi

[hibone]

Originariamente inviato da Redux

E poi smettiamola con questi continui rimbalzi: se dico il motivo per cui ritengo la pubblicazione dei redditi inefficace come mezzo di contrasto all'evasione mi dite che però serve al povero lavoratore oppresso per migiorare la propria condizione salariale; se ribatto sulla funzione sociale della pubblicazione dei redditi, mi rispondete che serve come contrasto all'evasione.
A me questo non sembra un modo costruttivo di ragionare.

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