Andare o restare?

[WIHTD]

Il discorso non è riconducibile ad un episodio specifico.

Mi tradisce? No, credo non lo farebbe mai ( ... ne sono altamente convinto ... ma quanti poveri sciocchi ho visto convinti di ciò che non era? ... cmq ... ne sono convinto ... quantomeno per ora)... il problema è strettamente caratteriale.

Personalmente credo che quando si sta insieme ad una persona si debba lavorare per un "noi" ... credo che sia appagante sia ricevere un gesto ( da "una carezza", ad "un attenzione", ad "un favore" ... qualcosa che comunque venga fatto per te ) che farlo.

Na cazzata... comprare qualche candela... e fare un bel sentiero illuminato fino in vasca da bagno (dopo aver preparato (cosa fatta DA ME!) la cena) ... bagno con massaggio (con oli) e cena... pensieri... cose di queso tipo.
Pensieri che sono richiesti e graditi... ma che vengono ricambiati solo...

... con una infinita lista di cose da fare
... con una infinita lista di luoghi dove accompagnare
... con una infinita lista di malumori perchè a lavoro qualcosa va storto
... con l'incomprensione totale di sacrifici economici (... io per colmare il prima possibile i debiti non mi compro più una bestialità da anni ... lei chiede ... e quasi pretende)

In passato... ho visto preferire (dopo settimane di astinenza) uscite con persone terze a sane sessioni di "sport di coppia".

Molti bolleranno... ah vabbè... allora è chiaro... tu ami lei ( ... o amavi ... visto che in determinati climi queste cose muoiono ... ) e lei non ama te.

Bhe... io non posso nemmeno credere che lei non mi ami. Lo percepisco... lo sento (rivedi discorso sugli sciocchi poco più su)... credo che lo faccia a modo suo... peccato che il modo suo è questo.

[WIHTD]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

a regà.. l'amore eterno non esiste..
inutile sposarsi xchè si è innamorati..

dura una settimana, un mese, un anno, ma non è x sempre,
è dopo aver esaurito la voglia di copulare, passa, finisce..

vi hanno infarcito la testa con biutifull, dio è amore, e altre cretinate del genere..
ma il matrimonio, la vita insieme è tutta un' altra cosa !

Il matrimonio è come una società Srl. dove si stà insieme per raggiungere
obiettivi comuni, e per continare la specie..

Quindi i due soci devono scendere a qualche compromesso..

ma con le femmine di oggi, che sono a dir poco...
ma anche i maschi di oggi che sono a dir poco..

insomma qualcuno in tivvù li ha definiti mign.. & minorati.. e c'aveva raggione..

Io... sono d'accordo per i compromessi... funziona così... quando si sta accanto a qualcuno bisogna anche rispettarlo... e alle volte fare ciò che non si sente per l'altro... ma... per quanto tutto mi dica oggi (vedi apertura del post) che sia proprio come dici tu... io non riesco ad accettarlo.

[Xfree]

Si ok, ma per quanto possa fare male lasciare a me pare chiaro che il suo modo di amarti, o di starti accanto, non ti sta bene e che vorresti delle attenzioni diverse; se nonostante i discorsi lei continua a comportarsi in una determinato modo che ti fa stare male, perché non lasciarla? Speri veramente che possa cambiare? Vuoi vivere nell'illusione che tutto vada bene? Ti vuoi "accontentare" quando invece potresti trovare una persona che ti vada bene così com'è e che ti possa fare sentire veramente felice? E questo aldilà del vincolo che vi lega...

Originariamente inviato da deggungombo

*
una persona presenta sempre aspetti che amiamo ed altri che non ci vanno a genio. se quelli che non vanno a genio pesano di più degli altri, la risposta è di andarsene... ma questo puoi saperlo solo tu. metti tutto sulla bilancia.

Non vorrei sbagliarmi, ma qua mi sembrano più gli aspetti negativi...

[pandyno]

Originariamente inviato da WIHTD

Il discorso non è riconducibile ad un episodio specifico.

Mi tradisce? No, credo non lo farebbe mai ( ... ne sono altamente convinto ... ma quanti poveri sciocchi ho visto convinti di ciò che non era? ... cmq ... ne sono convinto ... quantomeno per ora)... il problema è strettamente caratteriale.

Personalmente credo che quando si sta insieme ad una persona si debba lavorare per un "noi" ... credo che sia appagante sia ricevere un gesto ( da "una carezza", ad "un attenzione", ad "un favore" ... qualcosa che comunque venga fatto per te ) che farlo.

Na cazzata... comprare qualche candela... e fare un bel sentiero illuminato fino in vasca da bagno (dopo aver preparato (cosa fatta DA ME!) la cena) ... bagno con massaggio (con oli) e cena... pensieri... cose di queso tipo.
Pensieri che sono richiesti e graditi... ma che vengono ricambiati solo...

... con una infinita lista di cose da fare
... con una infinita lista di luoghi dove accompagnare
... con una infinita lista di malumori perchè a lavoro qualcosa va storto
... con l'incomprensione totale di sacrifici economici (... io per colmare il prima possibile i debiti non mi compro più una bestialità da anni ... lei chiede ... e quasi pretende)

In passato... ho visto preferire (dopo settimane di astinenza) uscite con persone terze a sane sessioni di "sport di coppia".

Molti bolleranno... ah vabbè... allora è chiaro... tu ami lei ( ... o amavi ... visto che in determinati climi queste cose muoiono ... ) e lei non ama te.

Bhe... io non posso nemmeno credere che lei non mi ami. Lo percepisco... lo sento (rivedi discorso sugli sciocchi poco più su)... credo che lo faccia a modo suo... peccato che il modo suo è questo.

Amico mio, questa è la vita di coppia, non puoi pretendere di fare percorsi illuminati con le candele tutta la vita.
La fase dell' innamoramento evidentemente è passata prima a lei (ed è normale), sarebbe interessante capire da quanto siete sposati.
Ma se non ti fa carezze quante ne vorresti, o non ti fa sorprese come vorresti, non credere che non ti ami.

[Frank1962]

Originariamente inviato da pandyno

Amico mio, questa è la vita di coppia, non puoi pretendere di fare percorsi illuminati con le candele tutta la vita.
La fase dell' innamoramento evidentemente è passata prima a lei (ed è normale), sarebbe interessante capire da quanto siete sposati.
Ma se non ti fa carezze quante ne vorresti, o non ti fa sorprese come vorresti, non credere che non ti ami.

si infatti, l'evoluzione dell'amore --to--> matrimonio comporta anche la perdita di quei comportamenti che, giocoforza, si avevano nella fase da fidanzati anche perchè il matrimonio, in teoria, vorrebbe essere qualcosa di concreto (di solito, sopratutto per la donna) come "costruire" una casa, comprandola e pagandola insieme, per poi allargare la famiglia ....secondo me pretendere che il rapporto si mantenga negli stessi termini per anni e anni è solo essere un pochetto troppo egocentrici (ovviamente, IMHO)

[WIHTD]

Alt! Non vorrei passare per "stupido" o infantile. Intendiamoci!

Lo so che non viviamo in una favola... che il principe azzurro e la principessa non esistono... che c'è la droga nel po... che c'è gente che muore di fame... che per portare 1100 euro schifosi a casa ci si deve fare un mazzo pazzesco... che i sentimenti, gli amori, le passioni, sono cose che in maniera "naturale" tendono ad affievolirsi... lo so!!! Attorno a me ci sta gente che è alla frutta... ne ho viste/sentite di tutti i colori... anche da parte di persone a me molto vicine...

... ma ... anche se in piccolissima parte ... anche se si stanno estinguendo (come quantità) io vedo anche gente che ce la fa... vedo gente che riesce a comprendersi che riesce ad andare avanti e che riesce ad amarsi per lungo tempo...

Se discutiamo sul fatto che tutto passa e tutto si spegne... bene parliamone... ma probabilmente sbagliando io resto dell'idea che è possibile riuscire a compiere gesti per un "noi" anche per tutta la vita... senza cadere nella trappola dell'egoismo. Basta solo volerlo. Si, sicuramente sbaglierò... ma vivere una vita insieme ad una persona, basando l'unione su strategie e "egoismi", è insopportabile. Meglio rimanere soli se i compromessi sono questi.

[WIHTD]

Frank... aspettarsi che ambedue i componenti di una coppia lavorino per un bene comune riconosciuto e "curino" l'altro cercando di farlo stare bene è egocentrismo?

Io... voglio pensare che invece il discorso sia un altro... voglio pensare che è nella natura umana che ti girino i coyote... che è nella natura umana svegliarsi un giorno e dire "oggi non ho manco voglia di campare" e magari essere un po più sulle sue... che è nella natura umana vivere nei problemi e lanciare quattro maledizioni al mondo... che poi puntualmente ricadono nella persona che ti sta accanto.

Ma... se in due si capisce che il modo migliore per andare avanti è lavorare più su un "noi" che non su un "se stessi"... allora si va avanti bene... se non si riesce... diventa un inferno!

Infantile?

[Nicky]

Forse era il caso di pensarci altre due o tre volte prima di sposarvi...dato che, a quanto ho capito, questi problemi si erano presentati già prima.
A volte l'incompatibilità di carattere è più forte dei sentimenti....

[pandyno]

Originariamente inviato da Frank1962

si infatti, l'evoluzione dell'amore --to--> matrimonio comporta anche la perdita di quei comportamenti che, giocoforza, si avevano nella fase da fidanzati anche perchè il matrimonio, in teoria, vorrebbe essere qualcosa di concreto (di solito, sopratutto per la donna) come "costruire" una casa, comprandola e pagandola insieme, per poi allargare la famiglia ....secondo me pretendere che il rapporto si mantenga negli stessi termini per anni e anni è solo essere un pochetto troppo egocentrici (ovviamente, IMHO)

Si può restare innamorati tutta la vita, con le relative sorprese, coccole, carezze ecc ecc e francamente piacerebbe molto anche a me, sai che figata dopo 20 anni insieme divertirsi come matti?
Esistono persone per per le quali però questa fase passa in fretta e sembrano cambiare carattere.
Ma come scrivevo prima, non significa che non amino la persona che hanno accanto, anzi.
E' ovvio che poi esistono i casi limite come in tutte le situazioni

hola

[Murakami]

Scusa, ma secondo te, lei ha voglia di restare con te o no? Se la risposta è no, il discorso è chiuso. Se la risposta è si, perchè? Solo per comodo o, in qualche modo, intravedi ancora dell'amore in lei?

[WIHTD]

Originariamente inviato da Murakami

Scusa, ma secondo te, lei ha voglia di restare con te o no? Se la risposta è no, il discorso è chiuso. Se la risposta è si, perchè? Solo per comodo o, in qualche modo, intravedi ancora dell'amore in lei?

Lei decisamente si. Dopo la terza esplosione sono stato parecchio chiaro sulle possibili pieghe future che potrebbe prendere "noi"... e la risposta è decisamente si.

In questo momento si è fatta venire tutto il buonismo che non c'è quasi mai stato... in questo momento credo sia la persona migliore del mondo.

Peccato che questa scena l'ho già vista... troppe volte per me.

Perchè? ... non lo so perchè ... paura di ammettere al mondo che abbiamo sbagliato? Paura di ammettere al mondo che non è riuscita a tenersi accanto una persona che tutti conoscono come buona, comprensiva e accomodante? Paura di dover dire a tutte le persone (e son tante) che le hanno detto "Come sei fortunata" che... è finita? ... o forse amore? ... io questo proprio non lo so.

Penso sia quell'amore a modo suo di cui parlavo... ma non lo so. Se è così davvero non lo so.

[Frank1962]

Originariamente inviato da WIHTD

Frank... aspettarsi che ambedue i componenti di una coppia lavorino per un bene comune riconosciuto e "curino" l'altro cercando di farlo stare bene è egocentrismo?

il problema è che, di solito, il bene comune è, appunto, qualcosa creato in comune ....è cosa può esserlo più di una casa coniugale piena di pargoletti voluti dai medesimi? ...quello che tu intendi come bene comune, ovvero il benessere del singolo individuo della coppia, si scontra molte volte con svariati punti di visti che, con il tempo, logorano questa intesa di "bene comune" ...un punto di vista come quello che hai citato appena quà sotto:

Io... voglio pensare che invece il discorso sia un altro... voglio pensare che è nella natura umana che ti girino i coyote... che è nella natura umana svegliarsi un giorno e dire "oggi non ho manco voglia di campare" e magari essere un po più sulle sue... che è nella natura umana vivere nei problemi e lanciare quattro maledizioni al mondo... che poi puntualmente ricadono nella persona che ti sta accanto.

Ma... se in due si capisce che il modo migliore per andare avanti è lavorare più su un "noi" che non su un "se stessi"... allora si va avanti bene... se non si riesce... diventa un inferno!

Infantile?

leggi e rileggi quello segnato in grossetto, non ti sembra, appunto, un pò egocentrico?

1) voglio pensare che invece il discorso sia un altro...

2) (voglio) che è nella natura umana svegliarsi un giorno e dire "oggi non ho manco voglia di campare

3) voglio pensare che è nella natura umana che ti girino i coyote

il problema di questi voglio è, che a lungo andare, si scontrano letteralmente con i voglio dell'altra parte e con il passare del tempo alla fine i tuoi giorni "di balle girate" si alterneranno con i suoi di "giorni con le balle girate" fino a susseguirsi quasi perfettamente a giorni alterni con la risultante che il rapporto di coppia, preso nell'insieme, risulterò tutto un "giramento di balle"


ps: ovviamente, tutto, SuperIMHO

[dany84]

Originariamente inviato da WIHTD

Perchè? ... non lo so perchè ... paura di ammettere al mondo che abbiamo sbagliato? Paura di ammettere al mondo che non è riuscita a tenersi accanto una persona che tutti conoscono come buona, comprensiva e accomodante? Paura di dover dire a tutte le persone (e son tante) che le hanno detto "Come sei fortunata" che... è finita? ... o forse amore? ... io questo proprio non lo so.

Se dovesse davvero essere questo il motivo, vattene più in fretta che puoi, è anche mancanza di rispetto nei tuoi confronti questo.
Cercare di "tenerti buono", di comportarsi come vuoi tu (non riuscendoci peraltro, dato che non le viene spontaneo) per non dover ammettere di aver sbagliato? Ma non esiste nè in cielo nè in terra.
Capita nella vita di sbagliare, e, per quanto possa essere dura ammetterlo, non si può tirarla in lungo tenendoti "in sospeso" così, non è corretto, che si faccia un esame di coscienza.

Comunque resto dell'idea che se vengono a mancare le manifestazioni d'affetto, anche le più stupide, vuol dire che non c'è più amore. IMHO, ovviamente.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

a regà.. l'amore eterno non esiste..
inutile sposarsi xchè si è innamorati..

dura una settimana, un mese, un anno, ma non è x sempre,
è dopo aver esaurito la voglia di copulare, passa, finisce..

Parla per te


p.s. all'autore del post: prima che vengano figli, se lei continua ad essere una sòla, scappa finchè sei in tempo.

[Nicky]

Originariamente inviato da dany84

Se dovesse davvero essere questo il motivo, vattene più in fretta che puoi, è anche mancanza di rispetto nei tuoi confronti questo.
Cercare di "tenerti buono", di comportarsi come vuoi tu (non riuscendoci peraltro, dato che non le viene spontaneo) per non dover ammettere di aver sbagliato? Ma non esiste nè in cielo nè in terra.
Capita nella vita di sbagliare, e, per quanto possa essere dura ammetterlo, non si può tirarla in lungo tenendoti "in sospeso" così, non è corretto, che si faccia un esame di coscienza.

Comunque resto dell'idea che se vengono a mancare le manifestazioni d'affetto, anche le più stupide, vuol dire che non c'è più amore. IMHO, ovviamente.

Il "tenerselo buono" non è un dato certo, ma solo una delle tante ipotesi che lui ha preso in considerazione.
Magari, per lei, tentare di modificare le sue abitudini ed il suo modo di fare è già una dimostrazione d'affetto...o, magari, lei qualche piccola dimostrazione prova a darla e lui non recepisce come lei vorrebbe.
In questo genere di situazioni, imho, sentire l'altra campana potrebbe stravolgere totalmente il quadro della situazione.

p.s. ciao dani

[dany84]

Originariamente inviato da Nicky

Il "tenerselo buono" non è un dato certo, ma solo una delle tante ipotesi che lui ha preso in considerazione.
Magari, per lei, tentare di modificare le sue abitudini ed il suo modo di fare è già una dimostrazione d'affetto...o, magari, lei qualche piccola dimostrazione prova a darla e lui non recepisce come lei vorrebbe.
In questo genere di situazioni, imho, sentire l'altra campana potrebbe stravolgere totalmente il quadro della situazione.

p.s. ciao dani

Infatti ho scritto "se la motivazione fosse quella".
Certo, può anche essere affetto, un cercare di venirgli incontro per mantenere questo rapporto, ma come ho scritto poi più avanti, a me pare solo che manchino un po' troppe cose per dedurre che lo fa perchè gli vuole bene.
Sono d'accordo cmq, che se sentissimo l'altra campana potrebbe cambiare davvero tutto.

P.S. ciao Nicky

[WIHTD]

Nella mia situazione... e in un contesto così "impersonale" non mi viene assolutamente difficile poter dire le mie.

Bhe... io ho messo in dubbio le motivazioni... le ho incluse tutte... ho messo dentro anche la possibilità che sia amore. Quindi non sto puntando il dito.

... e ... come ho già detto ... dopo la terza esplosione mi ritrovo insieme ad un angelo. Originariamente... ero ciò che desideravo essere...

... poi posso aggiungere ... che tutte le volte in cui siamo entrati in discussione lei ha sempre riconosciuto le sue colpe (tutte e tre le volte) e ha sempre riconosciuto che io ERO una persona che pensava davvero solo a lei.

ERO ... perchè in questa situazione... poco alla volta... da pochi mesi a questa parte... mi sono andato spegnendo non dandole più niente di ciò che... ero. Ricevo scuse... ogni giorno... tutti i giorni... e tutti i giorni vengo "rimproverato" perchè non vedo cosa ho adesso.

E ha ragione sotto questo punto di vista... io non riesco a vedere ciò che è adesso... perchè ho paura ( so ) che sia solo... paura sua...

[bimbumbam]

Ciao, mi dispiace per la situazione, ma soprattutto leggendo questo tuo ultimo post mi sembra che tu ti stia rivolgendo dalla parte sbagliata.
Sei rimasto scottato più di una volta ed adesso hai paura, ma in questo caso IMHO non è sul forum che troverai una risposta. Parlane con lei che, fino a prova contraria, sta cercando di riparare e poni le basi per ricostruire la fiducia che in questo momento non hai.
Se lei capirà e sarà pronta magari anche ad aspettarti per un po' di tempo avrai la felicità che volevi, altrimenti avrete capito di non essere fatti per stare insieme, ed in ogni caso non avrai rimpianto pe averci provato fino alla fine.
Sempre IMHO evitate accuratamente di metterci in mezzo dei bambini, non risolvono i problemi dei rapporti ma subiscono tutti i danni di genitori incoscienti.

[david-1]

Originariamente inviato da pandyno

Amico mio, questa è la vita di coppia, non puoi pretendere di fare percorsi illuminati con le candele tutta la vita.
La fase dell' innamoramento evidentemente è passata prima a lei (ed è normale), sarebbe interessante capire da quanto siete sposati.
Ma se non ti fa carezze quante ne vorresti, o non ti fa sorprese come vorresti, non credere che non ti ami.

Quoto tutto.
Poi le cose cambiano, chi prima chi dopo.
Ciò non vuol dire non amare più, solo che le cose mutano principalmente perchè noi stessi cambiamo in modo inconsapevole e naturale.
Il problema è che si cambia a velocità diverse e questo può creare crepe.

[135tpi]

A me sembra di capire che semplicemente non siano fatti l'uno per l'altro.Sono proprio questi momenti a farti capire se è la persona giusta...
Troppo facile parlare quando si è innamorati e tutto gira per il verso giusto.