[Topic Ufficiale]Ateismo. - Pagina 93

Bhairava · 06-07-2008, 17:35

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Originariamente inviato da F1R3BL4D3

secondo me semplicemente le vedi perchè il cristianesimo non è sceso dalla Luna come caratteristiche di base ma basa comunque le sue origini da condizioni e pensieri profondamente umani (poi chiaramente con ritualità distinte in base al credo).
Che poi ci siano comunque alcune questioni che si sono innestate in 2000 anni di storia sicuramente. Ma alla base c'è l'essere umano che pensa all'essere umano.

Non so se mi sono spiegato.

P.S: ne discutevo tempo addietro con Eraser di questa cosa.

Non sono d'accordo, la vedo in modo più tragico.

F1R3BL4D3 · 06-07-2008, 17:37

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Originariamente inviato da Bhairava

Non sono d'accordo, la vedo in modo più tragico.

sarà che avendoci vissuto un pò dentro e un pò fuori da queste tematiche le affronto in maniera diversa.

Però da ateo son diventato agnostico.

Kharonte85 · 06-07-2008, 17:39

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Originariamente inviato da F1R3BL4D3

secondo me semplicemente le vedi perchè il cristianesimo non è sceso dalla Luna come caratteristiche di base ma basa comunque le sue origini da condizioni e pensieri profondamente umani (poi chiaramente con ritualità distinte in base al credo).
Che poi ci siano comunque alcune questioni che si sono innestate in 2000 anni di storia sicuramente. Ma alla base c'è l'essere umano che pensa all'essere umano.

Non so se mi sono spiegato.

P.S: ne discutevo tempo addietro con Eraser di questa cosa.

Infatti è un po' una filosofia...i principi morali di base del cristianesimo hanno come scopo quello di favorire lo sviluppo della vita sociale dell'uomo, e indubbiamente in una certa misura ci riesce...altrimenti si sarebbe estinto.

In una morale Laica molti principi sarebbero comuni poiche' anch'essi figli di una riflessione dell'uomo sull'uomo.

Bhairava · 06-07-2008, 17:40

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Originariamente inviato da F1R3BL4D3

sarà che avendoci vissuto un pò dentro e un pò fuori da queste tematiche le affronto in maniera diversa.

Però da ateo son diventato agnostico.

Bhè, per capire quanto noi siamo cristiani e quanto i nostri comportamenti siano cristiani, sarebbe utile studiare popoli diversi e magari viverci in mezzo per conoscerli, e ti garantisco....il risultato è scioccante.

F1R3BL4D3 · 06-07-2008, 17:45

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Originariamente inviato da Kharonte85

Infatti è un po' una filosofia...i principi morali di base del cristianesimo hanno come scopo quello di favorire lo sviluppo della vita sociale dell'uomo, e indubbiamente in una certa misura ci riesce...altrimenti si sarebbe estinto.

In una morale Laica molti principi sarebbero comuni poiche' anch'essi figli di una riflessione dell'uomo sull'uomo.

Infatti. E vale per il cristianesimo come per altre religioni.

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Originariamente inviato da Bhairava

Bhè, per capire quanto noi siamo cristiani e quanto i nostri comportamenti siano cristiani, sarebbe utile studiare popoli diversi e magari viverci in mezzo per conoscerli, e ti garantisco....il risultato è scioccante.

Ma non ho detto che il cristianesimo non ha lasciato traccia anche in chi non è cristiano, ma che esso comunque si fonda su pensieri di umani rivolti agli umani.
La religione ha comunque una grande influenza sulla civiltà, ma in qualunque civiltà e sinceramente per molte cose non ci vedo nulla di male (non per tutto, se no molto probabilmente sarei cristiano o comunque credente di altre religioni) ma questo è proprio basato sul fatto che è basata sulla società che poi costituirà la civiltà.

Bhairava · 06-07-2008, 17:47

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Originariamente inviato da Kharonte85

Infatti è un po' una filosofia...i principi morali di base del cristianesimo hanno come scopo quello di favorire lo sviluppo della vita sociale dell'uomo, e indubbiamente in una certa misura ci riesce...altrimenti si sarebbe estinto.

In una morale Laica molti principi sarebbero comuni poiche' anch'essi figli di una riflessione dell'uomo sull'uomo.

Se veramente convinto?

Kharonte85 · 06-07-2008, 17:55

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Originariamente inviato da Bhairava

Se veramente convinto?

No no, è proprio sicuro...non c'è da convincersi...

La religione infatti nasce contemporaneamente alle prime aggregazioni sociali, come risposta all'esigenza del senso della vita e per dare spiegazione agli eveni inspiegabili come la morte o le forze della natura...nel momento in cui piu' individui credono in qualcosa di condiviso si forma gia' una somiglianza che aiuta a formare un gruppo e quindi aumenta le probabilita' di sopravvivenza di un individuo...la religione ha quindi un indubbio intento sociale ed ha ottenuto un discreto successo evoluzionistico (altrimenti si sarebbe estinta)

Poi va tenuta bene in mente la distinzione fra la religione e la chiesa...

Bhairava · 06-07-2008, 17:59

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Originariamente inviato da Kharonte85

No no, è proprio sicuro...non c'è da convincersi...

La religione infatti nasce contemporaneamente alle prime aggregazioni sociali, come risposta all'esigenza del senso della vita e per dare spiegazione agli eveni inspiegabili come la morte o le forze della natura...nel momento in cui piu' individui credono in qualcosa di condiviso si forma gia' una somiglianza che aiuta a formare un gruppo e quindi aumenta le probabilita' di sopravvivenza di un individuo...la religione ha quindi un indubbio intento sociale ed ha ottenuto un discreto successo evoluzionistico (altrimenti si sarebbe estinta)

Stai parlando della raligione in senso troppo astratto, generico, e primordiale.
La Chiesa Cattolica deve la sua lunga vita al potere temporale tirannico che ha esercitato su parte dell'Europa, non certo alla sue capacità di aggregazione sociale.
Loro lo sanno bene, altrimenti non si sarebbero inventati la donazione di Constantino.

F1R3BL4D3 · 06-07-2008, 18:03

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Originariamente inviato da Bhairava

Stai parlando della raligione in senso troppo astratto, generico, e primordiale.
La Chiesa Cattolica deve la sua lunga vita al potere temporale tirannico che ha esercitato su parte dell'Europa, non certo alla sue capacità di aggregazione sociale.
Loro lo sanno bene, altrimenti non si sarebbero inventati la donazione di Constantino.

La nascita però ha avuto quello scopo (almeno secondo me), come sia diventata è un altro conto e purtroppo ha perso moltissimo. Ma il potere è potere e il potere attira gli uomini.

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Originariamente inviato da Kharonte85

No no, è proprio sicuro...non c'è da convincersi...

La religione infatti nasce contemporaneamente alle prime aggregazioni sociali, come risposta all'esigenza del senso della vita e per dare spiegazione agli eveni inspiegabili come la morte o le forze della natura...nel momento in cui piu' individui credono in qualcosa di condiviso si forma gia' una somiglianza che aiuta a formare un gruppo e quindi aumenta le probabilita' di sopravvivenza di un individuo...la religione ha quindi un indubbio intento sociale ed ha ottenuto un discreto successo evoluzionistico (altrimenti si sarebbe estinta)

Poi va tenuta bene in mente la distinzione fra la religione e la chiesa...

Quoto in totos!

Kharonte85 · 06-07-2008, 18:04

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Originariamente inviato da Bhairava

Stai parlando della raligione in senso troppo astratto, generico, e primordiale.
La Chiesa Cattolica deve la sua lunga vita al potere temporale tirannico che ha esercitato su parte dell'Europa, non certo alla sue capacità di aggregazione sociale.
Loro lo sanno bene, altrimenti non si sarebbero inventati la donazione di Constantino.

No, tu confondi la religione con la chiesa, ma le due cose sono molto distinte...la religione contribuisce alla costruzione del sè ed aiuta a trovare un senso d'appartenenza, la chiesa (qualunque essa sia) corre invece il costante rischio di divenire rigida, dogmatica e acritica, nonche' politica (ecco perche' in nome della fede si sono giustificate azioni efferate)

Bhairava · 06-07-2008, 18:08

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Originariamente inviato da F1R3BL4D3

La nascita però ha avuto quello scopo (almeno secondo me), come sia diventata è un altro conto e purtroppo ha perso moltissimo. Ma il potere è potere e il potere attira gli uomini.

Il cristianesimo nasce per quei motivi?

Non è mica la prima religione che è nata sul pianeta!

Bhairava · 06-07-2008, 18:09

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Originariamente inviato da Kharonte85

No, tu confondi la religione con la chiesa, ma le due cose sono molto distinte...la religione contribuisce alla costruzione del sè ed aiuta a trovare un senso d'appartenenza, la chiesa (qualunque essa sia) corre invece il costante rischio di divenire rigida, dogmatica e acritica, nonche' politica (ecco perche' in nome della fede si sono giustificate azioni efferate)

Vabbè...non ci stiamo capendo....

gardos · 06-07-2008, 18:16

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Originariamente inviato da Kharonte85

No, tu confondi la religione con la chiesa, ma le due cose sono molto distinte...la religione contribuisce alla costruzione del sè ed aiuta a trovare un senso d'appartenenza, la chiesa (qualunque essa sia) corre invece il costante rischio di divenire rigida, dogmatica e acritica, nonche' politica (ecco perche' in nome della fede si sono giustificate azioni efferate)

Questo è pretestuoso.Dividere completamente la religione dall'istituzione che la diffonde e la insegna è solo una scappatoia per lavarsi via colpe troppo vergognose.
Non esistono religioni senza istituzioni che le reggono e le pubblicizzano quindi l'istituzione fa parte della religione.

F1R3BL4D3 · 06-07-2008, 18:21

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Originariamente inviato da Bhairava

Il cristianesimo nasce per quei motivi?

Non è mica la prima religione che è nata sul pianeta!

No, non intendevo questo. Però ha avuto le caratteristiche per diffondersi (come altre religioni del resto). Secondo me è nata per quei motivi come lo sono nate anche le altre religioni.

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Originariamente inviato da Bhairava

Vabbè...non ci stiamo capendo....

Però io voglio capire!

me lo puoi rispiegare in altro modo il tuo punto di vista?!

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Originariamente inviato da gardos

Questo è pretestuoso.Dividere completamente la religione dall'istituzione che la diffonde e la insegna è solo una scappatoia per lavarsi via colpe troppo vergognose.
Non esistono religioni senza istituzioni che le reggono e le pubblicizzano quindi l'istituzione fa parte della religione.

Si divide per comprendere meglio i meccanismi che hanno portato ad alcuni fatti.

dubito che Kharonte85 voglia difendere in qualche modo la religione cristiana.

TUTTE religioni hanno basi comuni. L'uomo.

Bhairava · 06-07-2008, 18:22

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Originariamente inviato da gardos

Questo è pretestuoso.Dividere completamente la religione dall'istituzione che la diffonde e la insegna è solo una scappatoia per lavarsi via colpe troppo vergognose.
Non esistono religioni senza istituzioni che le reggono e le pubblicizzano quindi l'istituzione fa parte della religione.

In effetti la religione come moto interiore spontaneo non è una cosa negativa, anzi.
Stiamo, e stavo - almeno-, parlando di quello che per millenni ci è stato con la forza inculcato, a colpi di roghi e frustate.