Aumento delle sigarette? Missione compiuta

[Trokji]

Infatti è giusto che sia così, ognuno libero.
Però non si capisce perché uno che decide di farsi del male debba pesare sulla collettività pagando tasse uguali.
Chi fuma vive 7 anni di meno chi non fuma in media, ok, ma ha molte più probabilità di sviluppare malattie fortemente inabilitanti e costose da gestire.
Quindi da un lato lo stato ci rimette per via delle malattie e costi sanitari, dall'altra ci risparmia perché vi eroga meno pensione.
E' ancora controverso se ci guadagni o ci rimetta, di certo la collettività ci rimette, forse la sanità no, dato che così c'è un numero molto più consistente di malati , comunque sia non è una bella cosa

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da Trokji

Ok ma dov'è il problema? secondo te cosa avrei detto di sbagliato? era il problema mercato nero che tiravate fuori?

No, il problema è un altro.
Qui si pesca sempre dalle sigarette con scuse ipocrite e senza fondamento.
Se io fumatore voglio smettere di fumare lo faccio perchè io decido, non perchè tu stato che fino ad ora hai guadagnato su un mio vizio lo decidi.
Altrimenti in alternativa se vuoi farmi smettere mi incentivi a farlo come in vari paesi europei è già stato fatto, con diverse forme e iniziative.
Non accetto la scusa ipocrita e opportunistica che viene data, ovvero "aumentiamo i prezzi così smettono", è una gran cazzata.

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da Trokji

Infatti è giusto che sia così, ognuno libero.
Però non si capisce perché uno che decide di farsi del male debba pesare sulla collettività pagando tasse uguali.
Chi fuma vive 7 anni di meno chi non fuma in media, ok, ma ha molte più probabilità di sviluppare malattie fortemente inabilitanti e costose da gestire.
Quindi da un lato lo stato ci rimette per via delle malattie e costi sanitari, dall'altra ci risparmia perché vi eroga meno pensione.
E' ancora controverso se ci guadagni o ci rimetta, di certo la collettività ci rimette, forse la sanità no, dato che così c'è un numero molto più consistente di malati , comunque sia non è una bella cosa

E allora facciamo pagare i panini dei fast food 15€ perchè l'obesità è la malattia di questo secolo!

[Marlex]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Ho dimenticato di inserire l'ironic mode....

no vedi, mi spiego... so perfettamente che hai tentato di fare dell'ironia, ti ho risposto così proprio perchè nella situazione che ti ho descritto non ci trovo da ridere... piuttosto mi fanno pena...

ma a pensarci bene, mi fanno pena un po' tutti i "fumatori abituali" che conosco... persone eccezionali, eppure li vedi irrequieti senza la loro "dose"...

tipo al ristorante... stiamo parlando del più e del meno e TAC scatta il "richiamo" e devono correre sul marciapiede tutti riuniti in una amichevole nuvola di fumo a "farsi" di nicotina... poi tornano a ordinare il secondo e cercano di re-inserirsi nei discorsi...

è su tutto questo che ci trovo poco da ridere...

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da Marlex

no vedi, mi spiego... so perfettamente che hai tentato di fare dell'ironia, ti ho risposto così proprio perchè nella situazione che ti ho descritto non ci trovo da ridere... piuttosto mi fanno pena...

ma a pensarci bene, mi fanno pena un po' tutti i "fumatori abituali" che conosco... persone eccezionali, eppure li vedi irrequieti senza la loro "dose"...

tipo al ristorante... stiamo parlando del più e del meno e TAC scatta il "richiamo" e devono correre sul marciapiede tutti riuniti in una amichevole nuvola di fumo a "farsi" di nicotina... poi tornano a ordinare il secondo e cercano di re-inserirsi nei discorsi...

è su tutto questo che ci trovo poco da ridere...

Evidentemente non mi tocca in quanto non soffro di quel TAC, posso stare anche diverso tempo senza fumare, e non vado certo a mettermi fuori dalla porta di un ristorante per una sigaretta

[D4rkAng3l]

Da sporadico fumatore (una media di due sigarette al giorno da anni...ci sono giorni che me ne fò 5...altri in cui non fumo proprio per vari giorni di seguito) se alzassero il prezzo delle sigarette non la troverei una cosa stupida...almeno vanno a colpire su qualcosa che non è un bene di prima necessità e che comunque a lungo andare causa una spesa allo stato (le cure mediche per i danni da fumo sono delle spese)

Francamente anche se fossi uno di quelli che fumasse un pacchetto al giorno mi incazzerei di più se mi toccassero un bene di prima necessità che le sigarette...poi vabbè avendo lo schifo per questo governo sò che oltre ad alzare le sigarette mi ciuleranno in altri 2000 modi ma non mi viene da gridare allo scandalo per sta cosa

[Trokji]

i panini del fast food è diverso, se ne mangi 1 al giorno sei denutrito, 2-3 stai bene, 4-5 ancora bene, 20-30 diventi un obesone
L'obesità è un male sì, ma le sigarette che siano 1 o 100 fanno ocmunque male, inoltre il fumo non è meno importante dell'obesità come causa di morte..si parla di 100 000 morti all'anno per fumo in Italia, senza considerare tutte le malattie causate dal fumo che non portano necessariamente o non subito a morte

Son d'accordo che gli aumenti di elettricità, alimenti eccetra son scandalosi (non che ne abbia solo colpa il governo, ne hanno molti colpa..) quello del fumo direi proprio di no

[Marlex]

Originariamente inviato da Trokji

i panini del fast food è diverso, se ne mangi 1 al giorno sei denutrito, 2-3 stai bene, 4-5 ancora bene...

ehm... in realtà non ne sarei così sicuro fossi in te... mai visto "supersize me" ???

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Da sporadico fumatore (una media di due sigarette al giorno da anni...ci sono giorni che me ne fò 5...altri in cui non fumo proprio per vari giorni di seguito) se alzassero il prezzo delle sigarette non la troverei una cosa stupida...almeno vanno a colpire su qualcosa che non è un bene di prima necessità e che comunque a lungo andare causa una spesa allo stato (le cure mediche per i danni da fumo sono delle spese)

Francamente anche se fossi uno di quelli che fumasse un pacchetto al giorno mi incazzerei di più se mi toccassero un bene di prima necessità che le sigarette...poi vabbè avendo lo schifo per questo governo sò che oltre ad alzare le sigarette mi ciuleranno in altri 2000 modi ma non mi viene da gridare allo scandalo per sta cosa

Come ho già detto, io non critico l'aumento in sè, ma le motivazioni inesistenti e/o inconsistenti

[Trokji]

ehm... in realtà non ne sarei così sicuro fossi in te... mai visto "supersize me" ???

l'ho visto
QUel documentario intendi
non necessariamente uno si deve prendere un big tasty con patatine e coca cola a colazione pranzo e cena..
Decidendo VOLONTARIAMENTE (era un esperimento) di camminare il meno possibile
avesse mangiato 3 big mac al giorno con acqua (niente coca e patatine e panino molto meno grasso e calorico del tasty) ed un po' di frutta non sarebbe stato perfetto ma certamente sarebbe rientrato nei parametri normali, facendo una vita normale e non stando 24 ore a sedere come faceva..
La stessa cosa sarebbe accaduta se al posto del tasty avesse mangiato comunque 1 kg di pasta, oppure 1 kg e mezzo di bistecca..

[Yaro86]

Originariamente inviato da Trokji

i panini del fast food è diverso, se ne mangi 1 al giorno sei denutrito, 2-3 stai bene, 4-5 ancora bene, 20-30 diventi un obesone

Già al primo panino se lo stomaco potesse parlare ti avrebbe già mandato a quel paese... per chi fà sport questi messaggi li percepisce in modo molto chiaro.

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da Trokji

i panini del fast food è diverso, se ne mangi 1 al giorno sei denutrito, 2-3 stai bene, 4-5 ancora bene, 20-30 diventi un obesone
L'obesità è un male sì, ma le sigarette che siano 1 o 100 fanno ocmunque male, inoltre il fumo non è meno importante dell'obesità come causa di morte..si parla di 100 000 morti all'anno per fumo in Italia, senza considerare tutte le malattie causate dal fumo che non portano necessariamente o non subito a morte

Son d'accordo che gli aumenti di elettricità, alimenti eccetra son scandalosi (non che ne abbia solo colpa il governo, ne hanno molti colpa..) quello del fumo direi proprio di no

Si parla, e dei problemi dell'obesità? Vivi in Burkina Faso?
Ipertensione & C. ti dono niente? Già ma su quello è un problema lucrare

[lunaticgate]

E' da un anno che ho smesso di fumare!

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da lunaticgate

E' da un anno che ho smesso di fumare!

I miei complimenti

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

No, il problema è un altro.
Qui si pesca sempre dalle sigarette con scuse ipocrite e senza fondamento.
Se io fumatore voglio smettere di fumare lo faccio perchè io decido, non perchè tu stato che fino ad ora hai guadagnato su un mio vizio lo decidi.
Altrimenti in alternativa se vuoi farmi smettere mi incentivi a farlo come in vari paesi europei è già stato fatto, con diverse forme e iniziative.
Non accetto la scusa ipocrita e opportunistica che viene data, ovvero "aumentiamo i prezzi così smettono", è una gran cazzata.

ehmmmm ... vorrei il link al fatto che lo stato ti aumenta le sigarette come incentivo a smettere.

ehmmmm ... vorrei dirti che un ottimo incentivo invece lo stato te lo offre da diverso tempo. Centri antifumo dove pagando il solo ticket sanitario puoi essere trattato nei modi che degli specialisti medici ritengono meglio nel tuo caso.

Quindi non puoi piu' lamentarti !

[Trokji]

Non vivo nel burkina faso, ma mi rendo conto che molte persone, con 1000 euro al mese o anche molto meno, hanno difficoltà a comprarsi da mangiare, pagare bollette, l'affitto eccetra.. non mi pare le sigarette siano il primo problema per la maggior parte di loro

Già al primo panino se lo stomaco potesse parlare ti avrebbe già mandato a quel paese... per chi fà sport questi messaggi li percepisce in modo molto chiaro.

La fisiologia è una cosa diversa.
Quello che conta per diventare obesi prima di tutto sono le calorie, che tu ne prenda 8000 da panini del fast food o spaghetti alla carbonara non fa differenza.
Ci sono certamente modi migliori di mangiare, è chiaro, ma se non si esagera non si muore per i panini del fast food
Lo dice ocmunque 1 che al fast food ci va 1 volta all'anno, non certo un loro sostenitore

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da tdi150cv

ehmmmm ... vorrei il link al fatto che lo stato ti aumenta le sigarette come incentivo a smettere.

ehmmmm ... vorrei dirti che un ottimo incentivo invece lo stato te lo offre da diverso tempo. Centri antifumo dove pagando il solo ticket sanitario puoi essere trattato nei modi che degli specialisti medici ritengono meglio nel tuo caso.

Quindi non puoi piu' lamentarti !

http://www.fisconelmondo.it/news-art...oryid-1354.htm

Potevano fare in questo modo? No noi siamo itagliani

http://it.wikinews.org/wiki/Scozia:_...tere_di_fumare

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Come ho già detto, io non critico l'aumento in sè, ma le motivazioni inesistenti e/o inconsistenti

Che ti incentivino a smettere in questo modo bah non sò che dirti...a mio avviso (e come dicevo sono uno sporadico fumatore anche io) però se allo stato servono soldi (e sopratutto a questo stato i soldi servono sempre) meglio che alzino le sigarette che altro.
Se i soldi che entrano nelle casse dello stato andranno alla sanità che viene usata anche per curare i danni del tabagismo tanto meglio.

Poi a mio avviso lo statonon ha il dovere morale di incentivarti a smettere (a questo punto attuiamo il proibizionismo...se fossero vietate statisticamente sarebbe un grande incentivo a smettere ma non sarebbe giusto)...sei tu che se vuoi smettere smetti così come hai iniziato...mica lo stato ti ha incentivato ad iniziare che ha il dovere morale di farlo anche a smettere...

[Yaro86]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

http://www.fisconelmondo.it/news-art...oryid-1354.htm

Potevano fare in questo modo? No noi siamo itagliani

http://it.wikinews.org/wiki/Scozia:_...tere_di_fumare

Ricapitolando: non vuoi smettere di fumare perchè è una tua passione però puoi smettere quando vuoi. Ti lamenti perchè non ci sono adeguate campagne antifumo nonostante tu sappia i problemi arrecati dal fumo. Se aumentano il prezzo delle sigarette fumi lo stesso ma ti lamenti nonostante tu possa smettere...

mmm... scusa ma non ci capisco più niente.

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da Yaro86

Ricapitolando: non vuoi smettere di fumare perchè è una tua passione però puoi smettere quando vuoi. Ti lamenti perchè non ci sono adeguate campagne antifumo nonostante tu sappia i problemi arrecati dal fumo. Se aumentano il prezzo delle sigarette fumi lo stesso ma ti lamenti nonostante tu possa smettere...

mmm... scusa ma non ci capisco più niente.

Mai detto questo, io ho detto che smetto se lo decido io, e non accetto che uno stato IPOCRITA usi la scusa dell'aumento giustificandola come un "incentivo" a smettere".

Tutti moralisti col fumo, ma non vedo crociate sul buon bere...decine di assassini ubriachi al volante, ma questo non scandalizza nessuno...nemmeno le cirrosi epatiche....che strano paese