Da capotreno insulti razzisti e schiaffi a una donna ghanese

[dave4mame]

Originariamente inviato da nomeutente

Forse chiedevi a GianoM, ma mi permetto di rispondere anch'io.

più persone entrano più bestie si vedono..

La sinistra governativa italiana non è l'esempio da seguire: non ha fatto quasi niente di notevole. Si è solo limitata (e questo però è un vantaggio) a non emanare provvedimenti controproducenti e a non cavalcare in maniera irresponsabile le paure della gente alimentando esagerate fobie.

la seconda parte "ci potrebbe stare" solo se applicata congiuntamente a una seria politica di repressione degli illeciti.
in altre parole.
evitare di fomentare l'odio per il negro/rom/verde-a-pallini è cosa giusta.
sanzionare (con certezza, magari) gli illeciti dovrebbe però essere l'altra moneta della stessa medaglia.
dai, se a fronte dei reati commessi dai romeni in italia il ministro degli esteri ROMENO ci da dei coglioni "perchè da noi i reati vengono puniti" vuol dire che c'è qualcosa che non va.
se a fronte di intercettazioni un nordafricano si vanta del fatto di poter fare quel che gli pare in italia... c'è qualocosa che non va.
diciamo comunque che il non aver fatto una mazza è una linea che ha accomunato sia CDx che Csx nelle ultime due legislazioni.

C'è anche da dire che recentemente si è messa ad inseguire la destra anche su questi temi, per cui torno alla mia originaria opinione secondo cui non ha fatto molto: strillare all'emergenza (lo faccia la destra o la sinistra) ha l'unico risultato di mettere ancora più paura alla gente.

infatti: penso che uno degli ultimi interventi di fassino (confronto con alemanno pre comunali di roma) sia stato rappresentativo.
lo spirlungone non solo concordava con le proposte del piccoletto, ma rilanciava pure.
nel mentre però non si è fatto nulla, tranne forse promettere fuoco e fiamme a fronte dei delitti più efferati.
fuoco e fiamme rapidamente "spenti" passata l'onda emotiva del momento.

Se allarghiamo la visione, scopriamo inoltre che l'Italia è un paese che fa molto poco per risolvere i problemi legati alla fame nel mondo e alle migrazioni.
Adesso non ho i dati sottomano, ma le variabili più significative (investimenti in aree in via di sviluppo e spesa per l'accoglienza) ci vedono molto indietro rispetto agli altri paesi europei.

e nonostante ciò è eletta a paese prediletto da una vasta schiera di disperati.
da chiedersi il perchè...

Non è del tutto vero, visto che per alcuni l'integrazione è sbagliata, o in maniera dichiarata oppure nei fatti: quando ad esempio si sostiene che "la precedenza va agli italiani" si sta di fatto dicendo che gli immigrati non devono essere integrati. Giusta o sbagliata che sia questa posizione (se vuoi ne possiamo discutere) è di fatto una posizione che cozza con qualsiasi politica di integrazione.

intendevo dire che l'integrazione è lo scopo da ottenere (per lo stato) e da far accettare.

In alcuni casi è un primo passo.

guarda, in realtà piccole forse.
ma senza citare casi eclatanti (tipo le vele o lo zen) tutti i grossi aggregati di case popolari hanno sempre rappresentato delle sorta di ghetti dimenticati da dio.
e, per quanto ho conoscenza diretta, tali sono rimasti dopo più di 30 anni dalla loro costruzione.

[nomeutente]

Originariamente inviato da dave4mame

la seconda parte "ci potrebbe stare" solo se applicata congiuntamente a una seria politica di repressione degli illeciti.
in altre parole.
evitare di fomentare l'odio per il negro/rom/verde-a-pallini è cosa giusta.
sanzionare (con certezza, magari) gli illeciti dovrebbe però essere l'altra moneta della stessa medaglia.

Su questo siamo perfettamente d'accordo: ci tengo a precisare (anche se l'ho fatto già più di una volta, che io non sono un buonista).
Anzi, quando ho sentito al tg la storia di quel rumeno che ha investito e ucciso un passante e "che rischia una condanna da 3 a 10 anni in base alle nuove norme" mi sono domandato che cosa rischiava prima delle nuove norme: forse gli regalavano anche un orologio d'oro.

Originariamente inviato da dave4mame

diciamo comunque che il non aver fatto una mazza è una linea che ha accomunato sia CDx che Csx nelle ultime due legislazioni.

In buona sostanza...

Originariamente inviato da dave4mame

e nonostante ciò è eletta a paese prediletto da una vasta schiera di disperati.
da chiedersi il perchè...

La maggior parte degli immigrati volenterosi vanno altrove, ovviamente: come scriveva Trallallero in un altro thread, sono i migranti i primi che si lamentano della situazione italiana.

Originariamente inviato da dave4mame

intendevo dire che l'integrazione è lo scopo da ottenere (per lo stato) e da far accettare.

Ok, allora siamo d'accordo.

Originariamente inviato da dave4mame

guarda, in realtà piccole forse.
ma senza citare casi eclatanti (tipo le vele o lo zen) tutti i grossi aggregati di case popolari hanno sempre rappresentato delle sorta di ghetti dimenticati da dio.
e, per quanto ho conoscenza diretta, tali sono rimasti dopo più di 30 anni dalla loro costruzione.

In generale è l'assetto della cosiddetta "città fordista" ad aver mostrato tutti i suoi limiti e, soprattutto, ad aver segnato il passo.
Tuttavia è difficile trovare soluzioni diverse.

[dave4mame]

Originariamente inviato da nomeutente

In generale è l'assetto della cosiddetta "città fordista" ad aver mostrato tutti i suoi limiti e, soprattutto, ad aver segnato il passo.
Tuttavia è difficile trovare soluzioni diverse.

questa è una triste realtà.
il modello case popolari in italia è fallito negli anni 70, quando il target era costituito da forza lavoro fortissimamente voluta dall'industria (e uno stato che tutto sommato ben volentieri pompava risorse, sapendo che avrebbe avuto un "ritorno" costituito dal gettito fiscale generato dalle medesime industrie e dalla forza lavoro stessa.

ora come ora è un investimento a fondo perso; l'extracomunitario tipo è un irregolare che lavora in nero (il che significa che lo stato non incamera nè da lui nè dal suo datore di lavoro).
la cosa assurda, se poi vogliamo dirla tutta è che se non ottiene un alloggio popolare è disposto a pagare, a prezzi fuori mercato, buchi terrificanti.

[nomeutente]

Originariamente inviato da dave4mame

ora come ora è un investimento a fondo perso; l'extracomunitario tipo è un irregolare che lavora in nero (il che significa che lo stato non incamera nè da lui nè dal suo datore di lavoro).

Questo ci porta al discorso originario.
Le alternative "immigrati sì - immigrati no" (ammesso che abbia senso parlarne) non mi interessano particolarmente (e nemmeno sono un fan del melting pot: imho ognuno sta bene a casa sua).

Però se diamo per assodato il fatto che l'Italia ha smesso di esportare braccia e ha cominciato ad importarle e accettiamo che ciò accada, la cosa essenziale è fare in modo che i nuovi arrivati possano essere facilmente inseriti in un processo (lungo quanto si vuole e con il percorso che si ritiene migliore) al cui termine ci sia la cittadinanza.
Ritengo anche che i bambini nati sul nostro territorio debbano avere la cittadinanza italiana.

Bisogna cioè dare una prospettiva seria di regolarizzazione a tutti coloro che aspirano a vivere qui in maniera ufficiale e rispettando le leggi e prevedere forme di assistenza per chi si trova in difficoltà.
Dire ad un immigrato che ha perso il lavoro "guarda che se non ne trovi un altro entro 6 mesi ti sbatto fuori dal paese" è come dire ad un italiano che ha perso il lavoro "guarda che se non ne trovi un altro entro sei mesi sarai messo in prigione": lo sappiamo tutti che un disoccupato è un peso, specialmente se ha pagato pochi contributi, e può anche diventare un rischio per la sicurezza degli altri; ma le minacce (specialmente se sono difficilmente realizzabili) non aiutano certo a reinserirsi nel mercato del lavoro.