Numeri truffa e vas: il TAR annulla la decisione dell'authority :(

[AceGranger]

Originariamente inviato da ulk

Purtroppo il tuo modo di interprti con la rete non è rappresentativo della realtà italiana e comunque a me i truffatori non piacciono a prescindere, anche perchè tutti in casa abbiamo anziani rinco e bambini sprovveduti.

i truffatori non piacciono nemmeno a me, ma bloccare una serie di numerazioni per un paio di truffatori e utenti sprovveduti mi sembra eccessivo. Sarebbe piu semplice tenere sotto controllo sia gli anziani rinco ( che sono rarissimi ) che i bambini sprovveduti ( che sono tantissimi, e la peggior cosa è un bambino da solo con internet ). Esistono tanti mezzi, quali disattivazione active X, antidealers, controllo accessi sul PC.... etc etc. basta imparare a usarli. Forse sarebbe il caso una volta tanto di migliorarla la realta, responsabilizzando e istruendo la gente invece di correre sempre in mutuo soccorso.

[LUVІ]

Originariamente inviato da AceGranger

lo conosco eccome l'argomento, prima dell'avvento dell'ADSL me la viaggiavo col mio fidato 56 K

Io usavo questo: http://www.hwupgrade.org/modules.php...showpage&pid=2 (vedi 1981) mica vorrai fare a chi ce l'ha più ... corto il numero di baud?

io sono solito interessarmi di come funziona una qualsiasi cosa che acquisto, e come lo faccio io lo potrebbero fare anche gli altri.
un utente che intende andare in internet deve assumersi i rischi che questo comporta. i virus e i dealer esistono praticamente da quando arpanet, divenuta internet è approdata alla massa

Si, ok, anche se non ho capito cosa c'entrino i "dealer". Una volta acquistato un oggetto che c'entra il venditore?

3) Il povero utente che non è raggiunto da banda larga, si connette con un modem in dial up, naviga solo sui portali istituzionali e del provider; non si accorge di nulla, nonostante antivirus aggiornati, e dei dialer lo sconnettono e riconnettono per 1 secondo ai numeri sopracitati, al costo forfettario di 15 euro ivati, indipendentemente dal tempo di connessione.

ci vogliono 5 secondi per controllare il numero di telefono della connessione 2 secondi se ti tieni in link sul desktop

Ma anche no.

ci sono anche societa che hanno il call center di assistenza con l'899

E che c'entra?

LuVi

[LUVІ]

Originariamente inviato da AceGranger

i truffatori non piacciono nemmeno a me, ma bloccare una serie di numerazioni per un paio di truffatori e utenti sprovveduti mi sembra eccessivo. Sarebbe piu semplice tenere sotto controllo sia gli anziani rinco ( che sono rarissimi ) che i bambini sprovveduti ( che sono tantissimi, e la peggior cosa è un bambino da solo con internet ). Esistono tanti mezzi, quali disattivazione active X, antidealers, controllo accessi sul PC.... etc etc. basta imparare a usarli. Forse sarebbe il caso una volta tanto di migliorarla la realta, responsabilizzando e istruendo la gente invece di correre sempre in mutuo soccorso.

UN PAIO?!?!?!?! Ma hai idea del giro d'affari di queste truffe? Si parla di 80 milioni di euro all'anno.
Ma che cosa stai dicendo? Ascolta, stai diventando offensivo

LuVi

[AceGranger]

Originariamente inviato da LUVІ

Io usavo questo:
Si, ok, anche se non ho capito cosa c'entrino i "dealer". Una volta acquistato un oggetto che c'entra il venditore?

era in senso generale, uno vuole accedere a internet-----> si informa su come funziona e su quali sono i pericoli e soprattutto impara a usarlo. non lo fa affari suoi.

Originariamente inviato da LUVІ

Ma anche no.

ma anche si, i dealers ti cambiano il numero della tua connessione o te ne creano una ex novo che prende il sopravvento sulla tua, ed è controllabile eccome

Originariamente inviato da LUVІ

Ma anche no.
E che c'entra?

centra con "il blocco automatico delle chiamate ai numeri a sovrapprezzo, vale a dire i 144 e affini" post di apertura. i numeri a pagamento non sono truffe, sono alcuni modi di usarli che lo è.

[LUVІ]

Originariamente inviato da AceGranger

era in senso generale, uno vuole accedere a internet-----> si informa su come funziona e su quali sono i pericoli e soprattutto impara a usarlo. non lo fa affari suoi.

Ok, allora sarò più esplicito: la cosa è accaduta anche a me, sono Ingegnere Informatico, lavoro in una società di TLC da quasi 10 anni, mi occupo *anche* di sicurezza, la connessione è avvenuta da un pc protetto, da antivirus ed antidialer, aggiornati all'ultima release delle firme disponibile.
Quello che stai dicendo non sta nè in cielo nè in terra; chi vuole truffare è sempre un passo avanti di ogni tecnica atta a proteggersi. E' notorio.

ma anche si, i dealers ti cambiano il numero della tua connessione o te ne creano una ex novo che prende il sopravvento sulla tua, ed è controllabile eccome

Si chiamano "DIALERS", non "DEALERS", se vuoi parlare dell'argomento almeno usa i termini giusti

centra con "il blocco automatico delle chiamate ai numeri a sovrapprezzo, vale a dire i 144 e affini" post di apertura. i numeri a pagamento non sono truffe, sono alcuni modi di usarli che lo è.

Ok, ho capito, lavori in Eutelia.
Il 90% dei numeri venduti da TI alle società private terze va a finire in truffe, per 80 milioni di euro l'anno. E il continuare a lavorare con società che hanno truffato e su cui pendono migliaia di cause civili, è indice dell'intenzione di voler continuare a lucrare su questo. Quindi ben venga la disabilitazione automatica PREVENTIVA di ogni possibilità di usufruire di vas.

LuVi

[zuper]

Originariamente inviato da AceGranger

era in senso generale, uno vuole accedere a internet-----> si informa su come funziona e su quali sono i pericoli e soprattutto impara a usarlo. non lo fa affari suoi.




ma anche si, i dealers ti cambiano il numero della tua connessione o te ne creano una ex novo che prende il sopravvento sulla tua, ed è controllabile eccome


centra con "il blocco automatico delle chiamate ai numeri a sovrapprezzo, vale a dire i 144 e affini" post di apertura. i numeri a pagamento non sono truffe, sono alcuni modi di usarli che lo è.

non capisco...come se uno entra e ti svaligia la casa...

è colpa tua che non hai messo antifurti, che non hai la porta blindata...i vetri blindati....il collegamento con la polizia...i cani da guardia....e le guardie fuori dalla porta?

oppure dovresti poter uscire QUASI lasciando la porta aperta?

i dialer sono delle merdate....e anche se IO non ne ho mai presi...so benissimo che è troppo facile prenderli...

per cui li bloccherei TUTTI....oltre a denunciare chi li usa e chi li vende....

[AceGranger]

Originariamente inviato da LUVІ

Si chiamano "DIALERS", non "DEALERS", se vuoi parlare dell'argomento almeno usa i termini giusti

errore di battitura, capitano

Originariamente inviato da LUVІ

Ok, allora sarò più esplicito: la cosa è accaduta anche a me, sono Ingegnere Informatico, lavoro in una società di TLC da quasi 10 anni, mi occupo *anche* di sicurezza, la connessione è avvenuta da un pc protetto, da antivirus ed antidialer, aggiornati all'ultima release delle firme disponibile.
Quello che stai dicendo non sta nè in cielo nè in terra; chi vuole truffare è sempre un passo avanti di ogni tecnica atta a proteggersi. E' notorio.

Su un PC loggato con un account a privilegi limitati, il file RASPHONE.PBK modificato in sola lettura (dopo la creazione della tua connessione ) e un antidialer che ti avverta in caso di disconnessione ( e questo tipo di antidialers non possono fare cilecca, non te lo eliminano ma ti avvertono sicuramente della disconnessione e alcuni ti bloccano anche la connessione a qualsiasi numero che non sia stato impostato da te ) è IMPOSSIBILE non accorgerti di un dialer, perchè deve necessariamente 1 disconnetterti e 2 riscrivere il file RASPHONE.PBK delle connessioni remote.

[LUVІ]

Ok.
Ma non so se rendo.... ci sono addebiti a numeri 899 su utenze che hanno il blocco di ogni servizio VAS attivo.
Non so se ho reso l'idea.
E aggiungo: sarò libero di loggarmi come cazzo mi pare sul mio notebook o no?

LuVi

[AceGranger]

Originariamente inviato da LUVІ

Ok.
Ma non so se rendo.... ci sono addebiti a numeri 899 su utenze che hanno il blocco di ogni servizio VAS attivo.

questo è sicuramente colpa del gestore e in quel caso ti do ragione

Originariamente inviato da LUVІ

Ok.

E aggiungo: sarò libero di loggarmi come cazzo mi pare sul mio notebook o no?

si ma poi non lamentarti se succede qualcosa, perchè vuol dire che non hai preso tutte le precauzioni. è proprio per il "faccio il cazzo che mi pare" che il problema ha queste proporzioni

con i 3 passi elencati un dialers non riuscirebbe a creare la connessione, e nel caso in cui ci riesca ( dubito ), vieni avvertito e lo fermi in tempo.

volendo puoi anche loggarti sempre come admin ( anche se sei sei piu soggetto a pericoli ), i passi piu importani sono la modifica dal file e il segnalatore di connessione.

[LUVІ]

Ok, ma non ti ho detto che la cosa ha avuto carattere assolutamente sporadico, perchè non sono stato in casa per qualche giorno.
E non ho detto "faccio il cazzo che mi pare", ma "mi loggo come cazzo mi pare", che è ben diverso.
Comunque sia, abbiamo capito, per te la colpa è di chi non fa abbastanza per evitare che i truffatori ti truffino.
Posizione singolare, la tua, che contrasta con la normativa in materia, che prevede segnalazione di ogni connessione a valore aggiunto.

Ciao.

LuVi

[AceGranger]

Originariamente inviato da LUVІ

Ok, ma non ti ho detto che la cosa ha avuto carattere assolutamente sporadico, perchè non sono stato in casa per qualche giorno.
E non ho detto "faccio il cazzo che mi pare", ma "mi loggo come cazzo mi pare", che è ben diverso.
Comunque sia, abbiamo capito, per te la colpa è di chi non fa abbastanza per evitare che i truffatori ti truffino.
Posizione singolare, la tua, che contrasta con la normativa in materia, che prevede segnalazione di ogni connessione a valore aggiunto.

Ciao.

LuVi

le truffe ci sono dove la gente è sprovveduta, e sto solo dicendo che per me sarebbe molto piu sensato rendere meno sprovveduta la gente, insegnando agli utenti a proteggersi dai pericoli, piuttosto che lasciarla sprovveduta e fargli da balia; perchè oggi è 899 domani è un'altra cosa.

[Ciaba]

Originariamente inviato da AceGranger

le truffe ci sono dove la gente è sprovveduta, e sto solo dicendo che per me sarebbe molto piu sensato rendere meno sprovveduta la gente, insegnando agli utenti a proteggersi dai pericoli, piuttosto che lasciarla sprovveduta e fargli da balia; perchè oggi è 899 domani è un'altra cosa.

E' ARRIVATO IL MESSIAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! E' ARRIVATO!!!!!!!!! COLUI CHE CI RENDERA' MENO SPROVVEDUTI,....E' QUI!

Dai AceGranger dicci in cosa traffichi: sei un mago taroccatore o anche te proponi quiz demenziali(tipo: "indovina la lettera mancante: VAFFAN_ULO. Puoi vincere 350€, ma chiama subito!!!"), oppure hai un team di casalinghe doppiatrici erotiche che ti invitano ad amplessi in linea(una seg_a al telefono in pratica)??!!
Perché dai, stai difendendo l'indifendibile e questo atteggiamento(almeno da parte di chi nella vita ci prova ad èssere il più onesto possibile), fa girare anche i cosidetti. Una volta vorrei ricordarti che c'èra il 12(GRATIS!!!!=servizio informazioni gratuito), ma poi sai com'è i costi, la mala spinge, i favori a quello i favori a quell'altro chi se ne frega e lucriamoci sopra allegramente. Vada per i costi...ma aspetta, e tutte le volte che LORO telefonano per proporre mirabolanti contratti a SOLO MIO VANTAGGIO, non potrebbero evitare di rompere le balle visto che il telefono è un servizio(a pagamento), e risparmiare su quello. Vuoi vedere che il surplus sul canone, la fine delle numerazioni gratuite, vanno a finanziare la pubblicità telefonica? In pratica pago per farmi rompere i cosidetti e devo pure sbattermi per evitare le numerazioni a costi maggiorati, le numerazioni dei buoni samaritani che si impegnano giorno dopo giorno a salvare l'utente da uno stato di sprovvedutezza intorpidente e maligno. Sono commosso.

Ho editato.

[matteo1]

ciaba,ti consiglio di editare
sappi che comprendo il tuo sfogo , ma nel forum bisogna rispettare il regolamento.

[bjt2]

Originariamente inviato da AceGranger

era in senso generale, uno vuole accedere a internet-----> si informa su come funziona e su quali sono i pericoli e soprattutto impara a usarlo. non lo fa affari suoi.




ma anche si, i dealers ti cambiano il numero della tua connessione o te ne creano una ex novo che prende il sopravvento sulla tua, ed è controllabile eccome


centra con "il blocco automatico delle chiamate ai numeri a sovrapprezzo, vale a dire i 144 e affini" post di apertura. i numeri a pagamento non sono truffe, sono alcuni modi di usarli che lo è.

Ti ricordo che telecom si prende un canone (mi pare 2,5 euro mensili) per la disabilitazione degli 899 et simili... Dovrei pagare per evitare di essere truffato?!?!?! Piuttosto cambio operatore...

Volevo chiedere... Se cambio operatore (e faccio in modo che devo digitare 1033 per parlare usando telecom) gli 899 si disabilitano, giusto? Se è così si possono prendere 2 piccioni con una fava... Vodafone, Tele2, Wind, etc stanno solo aspettando...

[gabi.2437]

Imho han ragione entrambi

I dialer sono illegali per il semplice fatto che agiscono all'insaputa dell'utente, stop

L'utente però già che c'è potrebbe anche cercare di capire cosa usa invece di fare l'utOnto e trattare il mitico computer alla stregua di un arcano oggetto che agisce mosso da volontà sua (manco fosse l'Unico Anello)

@Ciaba: tutto ciò che dici non è da proibire eh... -.-' se uno chiama le linee erotiche o chiama il ciarlatano per farsi dare i numeri (anche se è il mago che dà i numeri) sarà ben libero di farlo?

[Ciaba]

Originariamente inviato da gabi.2437

@Ciaba: tutto ciò che dici non è da proibire eh... -.-' se uno chiama le linee erotiche o chiama il ciarlatano per farsi dare i numeri (anche se è il mago che dà i numeri) sarà ben libero di farlo?

Ma dai lo sai benissimo che non si discute di questo. Ognuno è libero di fare quello che crede...PERO', è LUI che si deve sbattere per farsi abilitare le numerazioni speciali noi IO per disabilitarle. E visto che la maggioranza delle persone fortunatamente non usa tali "servizi" questi pochi signori se vogliono smanettarsi il pistolino o farsi fare le carte da vanna marchi & Co che prima telefonino per avere il servizio specifico...perché in casa ci sono i bambini, perché in casa ci sono li anziani, e dato che queste due categorie sono da tutelare(giustamente), il gestore telefonico nazionale è pregato(come sarebbe in un paese normale), di non offrire la spalla in cambio delle solite piccole percentuali a sedicenti filantropi. Questo è il discorso.

[matteo1]

Originariamente inviato da Ciaba

il gestore telefonico nazionale è pregato(come sarebbe in un paese normale), di non offrire la spalla in cambio delle solite piccole percentuali a sedicenti filantropi. Questo è il discorso.

tanto piccole non sono

[gabi.2437]

E ma basta farsi scudo dietro ai bambini e agli anziani eh.. tanto se il biNbo non chiama la linea erotica combinerà un altro pasticcio

[lishi]

Originariamente inviato da dr-omega

Ma sopratutto, perchè il TAR del Lazio è sempre invischiato in 1000 affari e affaracci, mentre i TAR delle altre regioni italiane si fanno un pentolino di ..zzi propri???

Perchè dalle ciabatte di Briatore, al colore del sole, alle TLC c'è sempre di mezzo sto Tar del Lazio???

A chi giova questo?

Perche per come sono strutturati i tar è cosi. Non sono loro che si impicciano nella faccende dei altri.

I tar servono per fare ricorsi a faccende amministrative(penso anche legislative), sono divise per regione a seconda di dove sia il problema.

Ovviamente ci sono ricorsi che non possono essere ricondotti a una determinate regione(come in questo caso). Per questi casi ci si rivolge al tar del lazio.

[lishi]

Originariamente inviato da gabi.2437

Imho han ragione entrambi

I dialer sono illegali per il semplice fatto che agiscono all'insaputa dell'utente, stop

L'utente però già che c'è potrebbe anche cercare di capire cosa usa invece di fare l'utOnto e trattare il mitico computer alla stregua di un arcano oggetto che agisce mosso da volontà sua (manco fosse l'Unico Anello)

@Ciaba: tutto ciò che dici non è da proibire eh... -.-' se uno chiama le linee erotiche o chiama il ciarlatano per farsi dare i numeri (anche se è il mago che dà i numeri) sarà ben libero di farlo?

Penso che tu non abbia capito la proposta. I numeri non vengono eliminati. Semplicemente prima di poterli usare devi dire al tuo gestore che li vuoi usare.