QUOTAZIONI DEL GREGGIO: LE CARTE INIZIANO A SCOPRIRSI!!!

[Gargoyle]

Originariamente inviato da ennys

Il fatto è che chi ne parla in questi termini lo fa sempre con un tono di chi osserva senza che, in apparenza, nulla lo riguardi ed addossando la colpa di tutto in modo assai ideologicizzato a "il nostro intero modello di vita".

Do questa impressione? Me ne scuso.
So benissimo che anche io come tutti voi sto allegramente contribuendo ad uno sconvolgimento prossimo venturo, e che come voi ne subirò le (non piacevoli) conseguenze.

Originariamente inviato da ennys

Il quale modello di vita, come ormai vediamo da decenni ma ancora di più negli ultimo anni, è anelato e perseguito soprattutto da quella parte della popolazione mondiale che non lo ha ancora raggiunto o che lo sta raggiungendo adesso.

Be', è vero.
Va detto anche, però, che se non fosse così anche noi non andremmo avanti con questo sistema economico: la crescita mondiale è trainata da quei paesi che stanno ora affacciandosi alla ricchezza, e se non fosse per loro noi occidentali non potremmo far andare avanti il nostro modello di sviluppo con la nostra crescita economica da 1% annuo...

Originariamente inviato da ennys

Quindi il mostruoso occidente, capitalista, imperialista ed assassino, non sarà più l'unico responsabile dello scempio ai danni del mondo. Ex poveri ed ex oppressi faranno se possibile, di più e meglio.

Verissimo.

Originariamente inviato da ennys

Quanto alla solita fine della civiltà prevista per i prossimi anni o mesi è dal primo shock petrolifero che ciclicamente ritorna in auge tra i regressisti pauperisti ed antioccidentali.
E' una speranza che però, sempre ciclicamente viene posticipata, putroppo per loro, dagli stessi eventi...

Non mi sento nè pauperista nè antioccidentale: solo mi sono fatto una certa idea di dove sto andando (e con me tutta la società che mi circonda) e non me la sento per coerenza personale di goderne i benefici lamentandomi però ad ogni avvisaglia dell'imminente termine.

Originariamente inviato da ennys

L'umanità questo è certo, una svegliata sul versante dell'energia e dello sviluppo sostenibile se la deve senz'altro dare.

In un modo o nell'altro se la darà, questo è sicuro.

[onesky]

Macchina ad acqua.
Elettrolisi dell'idrogeno dall'acqua mediante pannello solare e produzione di energia dall'idrogeno con una cella combustibile

L'auto è dotata di un motore elettrico in corrente continua, che viene alimentata dalla cella combustibile-convertitore H2 Idrogeno a energia elettrica. L'auto ha un serbatoio, cioè un palloncino gonfiabile in cui viene immagazzinato l'idrogeno.

La stazione di stoccaggio di idrogeno ha un serbatoio centrale di acqua, e due serbatoi uno di solo idrogeno puro stoccato e l'altro serbatoio è dedicato all'ossigeno distillato, tutto viene messo in moto da un pannello solare che permette questa elettrolisi.

Quindi è un sistema miniaturrizzato di uno stoccaggio-raffineria di idrogeno puro.

Il montaggio è semplice e divertente, vedrete stoccare 'idrogeno visivamente perchè i serbatoi e le celle a combustione sono strasparenti.

su ebay a 93 euro.

[Onisem]

Ma che bellina! Esiste anche da una tonnellata, in grado di trasportare 4 persone a 130 Km/h per 700 Km? E quanto costa?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Gargoyle

La realtà è che il petrolio è una risorsa che sta finendo e noi ancora non lo stiamo pagando al prezzo che meriterebbe.

la stessa cosa si diceva negli anni 70: anche all'epoca si pensava che la crisi dei prezzi fosse strutturale e non invece contingente come si rivelo' in seguito.
e a mio parere anche adesso l'aumento dei prezzi e' contingente e non strutturale, ovvero si tengono i prezzi artificiosamente alti per tutta una serie di motivi (speculazione in primis) che nulla hanno a che fare con le riserve di greggio presenti sul pianeta.

[onesky]

Originariamente inviato da Fides Brasier

la stessa cosa si diceva negli anni 70: anche all'epoca si pensava che la crisi dei prezzi fosse strutturale e non invece contingente come si rivelo' in seguito.
e a mio parere anche adesso l'aumento dei prezzi e' contingente e non strutturale, ovvero si tengono i prezzi artificiosamente alti per tutta una serie di motivi (speculazione in primis) che nulla hanno a che fare con le riserve di greggio presenti sul pianeta.

l'aumento dei prezzi è strutturale. il picco di produzione negli USA è stato superato negli anni 70 mentre..."la maggior parte delle analisi fa cadere il "picco di Hubbert mondiale" all'incirca nel secondo decennio del XXI secolo o, più precisamente, tra il 2006 e, al più tardi, il 2020, anche in previsioni di eventuali crisi economiche che potrebbero temporaneamente ridurre la richiesta di petrolio."
raggiunto il picco," non si fanno più investimenti significativi. La produzione continua, ma il declino procede fino a che non diventa talmente ridotta da cessare completamente. "

http://it.wikipedia.org/wiki/Picco_di_Hubbert

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da onesky

l'aumento dei prezzi è strutturale. il picco di produzione negli USA è stato superato negli anni 70 [cut]

l'ho detto prima ma lo ripeto volentieri
"l'aumento e' strutturale" si diceva anche trent'anni fa, e gli anni successivi hanno dimostrato che non era cosi'. gli usa non sono il mondo, e il picco di produzione di quel paese non influisce ne' sui volumi produttivi del resto del mondo ne' tantomeno sulle nuove tecniche estrattive e sulle metodologie di ricerca per scoprire e sfruttare nuovi giacimenti.
che il petrolio non durera' fino al 4910 d.C. sono il primo a sottoscriverlo, ma l'aumento attuale dei prezzi non ha nulla a che vedere con l'imminente (e inesistente) scarsita' delle scorte di petrolio nel mondo.

[Max Power]

Originariamente inviato da onesky

l'aumento dei prezzi è strutturale. il picco di produzione negli USA è stato superato negli anni 70 mentre..."la maggior parte delle analisi fa cadere il "picco di Hubbert mondiale" all'incirca nel secondo decennio del XXI secolo o, più precisamente, tra il 2006 e, al più tardi, il 2020, anche in previsioni di eventuali crisi economiche che potrebbero temporaneamente ridurre la richiesta di petrolio."
raggiunto il picco," non si fanno più investimenti significativi. La produzione continua, ma il declino procede fino a che non diventa talmente ridotta da cessare completamente. "

http://it.wikipedia.org/wiki/Picco_di_Hubbert

Secondo i grafici il picco di produzione è stato nel 2000.

Giusto stasera al TG5,anno annunciato che l'Arabia aumenterà la produzione.

Gli USA hanno "chiuso" VOLONTARIAMENTE i rubinetti per tenersi una scorta almeno quinquennale, in caso di guerra.

Anche gli altri stati produttori di "peso" hanno fatto o faranno la stessa scelta.

Confermati (da notizie precedenti) l'apertura di pozzi in Alaska e Brasile.

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Vorrei ricordare che il greggio attualmente estratto è il 40% del prodotto di un pozzo (il resto ha anche zolfo & sabbia).

Quando il petrolio costava 40$ dicevano che era antieconomico "lavorare il resto".

Ora che ne costa 140$, non dicono più niente.

Il discorso è semplice:

1) quanto costa pulire il petrolio sporco?

2) hanno mai creato sistemi industriali per pulirlo?

3) hanno mai investito 1$ per fare tutto ciò?

Oppure è più comodo NON aumentare la produzione, tanto la domanda è forte, la banche ancora di più, ed il prezzo aumenta?


E, amumenta di colpo semplicemente per non dare il tempo all'economia di adeguarsi?

Il petrolio sta finendo, anche negli anni 70' stava finendo, pure nel 2020 sarà in procinto di finire...

Di romperci i maroni.

Le alternative ci sono, ma non si vuole dare il tempo di svilupparle....

[k|o]

Originariamente inviato da Onisem

Ma che bellina! Esiste anche da una tonnellata, in grado di trasportare 4 persone a 130 Km/h per 700 Km? E quanto costa?

be, c'è anche la fiat phylla
http://www.autobloggreen.com/gallery...phylla/824476/

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...8c&type=Libero

[cocis]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Ci vorrebbe un bello sciopero di massa, ma la nostra societa' non ha le palle per farlo..

ieri hanno detto che 1 italiano su 2 ha già iniziato a lasciare l'auto a casa ..

[LUVІ]

Originariamente inviato da Gargoyle

Anche qualche centinaio di milioni di morti per fame andrebbe messo in conto, a seguito della fine del petrolio.

La realtà è che a breve saremo 7 miliardi, e stiamo finendo di consumare quel che c'è da consumare.

Una volta esaurito tutto, non ci saranno i mezzi agricoli per arare i campi e non ci saranno i mezzi di trasporto per portare cibo ed acqua nelle città: il nostro intero modello di vita ne uscirà stravolto e chiaramente diversa gente ci lascerà la pelle.
Forse faremmo bene ad abituarci a questa prospettiva, che dal punto di vista della sopravvivenza dell'umanità in quanto specie non è affatto negativa.

Temendo, quoto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da onesky

Macchina ad acqua.
Elettrolisi dell'idrogeno dall'acqua mediante pannello solare e produzione di energia dall'idrogeno con una cella combustibile
.

L'elettrolisi dell'acqua è un processo molto costoso sul piano energetico, quindi allo stato attuale non è una soluzione, come le fonti rinnovabili allo stato attuale non sono in grado di sostituire completamente i combustibili fossili.
So cazzi?
Si, bisogna trovare dei sostituti, oltre che cercare di tirare a campare investendo per aumentare la produzione.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

e a mio parere anche adesso l'aumento dei prezzi e' contingente e non strutturale, ovvero si tengono i prezzi artificiosamente alti per tutta una serie di motivi (speculazione in primis) che nulla hanno a che fare con le riserve di greggio presenti sul pianeta.

Scordati di avere un barile di petrolio a 20-25 dollari...quell'epoca è finita.

[HolidayEquipe™]

1/4 il costo del carburante
3/4 di tasse...

il problema piu' che il costo del greggo, mi sembrano quei 3/4

[drakend]

Dopo lo shock energetico degli anni '70 i governi dei Paesi industrializzati avrebbero dovuto puntare sulle rinnovabili senza esitazioni e per l'auto-trazione usare motori elettrici. Se si fosse investito SERIAMENTE fin da allora adesso lo stato della tecnologia per sfruttare le fonti rinnovabili sarebbe molto più avanti di quanto invece è. Avremmo centrali solari ed eoliche sparse un po' ovunque ed in giro ci sarebbero prevalentemente macchine elettriche, senza l'incubo della prezzo e della fine del petrolio. Invece le classi dirigenti hanno perso tempo e risorse andando dietro ad aborti tecnologici come la fissione nucleare e questo ha determinato la prosecuzione della nostra dipendenza dal petrolio. Una lezione evidentemente non ci è bastata: la seconda ci basterà? Oppure il genere umano è completamente incapace di pensare a medio-lungo termine e pensa a consumare tutto e subito?

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da cocis

ieri hanno detto che 1 italiano su 2 ha già iniziato a lasciare l'auto a casa ..

Ma non mi pare proprio che sparino meno cazzate i telegiornali..

[killercode]

La crisi attuale è per un buon 70 % puramente speculativa, ovviamente il prezzo del petrolio sta aumentando inesorabilmente, però per altri 20 anni c'è (purtroppo), e in 20 anni si troveranno soluzioni, il mondo non andrà assolutamente in rovina.

[Scalor]

Originariamente inviato da cocis

ieri hanno detto che 1 italiano su 2 ha già iniziato a lasciare l'auto a casa ..

togliere il 50 % delle tasse ? troppo audace ?

mio papà si è comprato la matiz a gpl 30€ e fa un pieno ! è a benzina\gpl 800 cm3 consuma pochissimo costa meno di 10000€ e per girare in citta è comodissima ci trovi facilmente parcheggio ecc ecc. però c'è gente che gira con macchine da 2000 di cilindrata in su (in media una persona sola a bordo) e si lamenta che consuma !

e poi la benzina sono tutte tasse il costo reale è di un terzo del prezzo di vendita, 2\3 sono di accese, quindi piu benzina si compra piu lo stato incamera piu aumenta piu incamera e alle casse dello stato fa bene anzi eviteranno di mettere nuove tasse sul reddito o si finanziano l'ici sulla prima casa, il prezzo non lo abbasseranno MAI, è purtroppo la "migliore" tassa piu giri piu paghi .

[onesky]

Originariamente inviato da Max Power

Secondo i grafici il picco di produzione è stato nel 2000.

il grafico è una previsione. L'arabia non ha ancora raggiunto (per fortuna) il picco di produzione. Ma stiamo là..

[overclock80]

Originariamente inviato da Scalor

togliere il 50 % delle tasse ? troppo audace ?

mio papà si è comprato la matiz a gpl 30€ e fa un pieno ! è a benzina\gpl 800 cm3 consuma pochissimo costa meno di 10000€ e per girare in citta è comodissima ci trovi facilmente parcheggio ecc ecc. però c'è gente che gira con macchine da 2000 di cilindrata in su (in media una persona sola a bordo) e si lamenta che consuma !

e poi la benzina sono tutte tasse il costo reale è di un terzo del prezzo di vendita, 2\3 sono di accese, quindi piu benzina si compra piu lo stato incamera piu aumenta piu incamera e alle casse dello stato fa bene anzi eviteranno di mettere nuove tasse sul reddito o si finanziano l'ici sulla prima casa, il prezzo non lo abbasseranno MAI, è purtroppo la "migliore" tassa piu giri piu paghi .

Direi che è ora di aggiornare con i dati reali l'incidenza della componente tasse su un litro di benzina e diesel, ormai i 2/3 sono un dato non più reale da moltissimo tempo.

Al 9/6/2008 le tasse incidevano rispettivamente per il:

44,92% su ogni litro gasolio
54,15% su ogni litro di benzina

Fonte: Unione Petrolifera

Quindi per il gasolio la parte preponderante è il costo industriale mentre per la benzina ci avviciniamo velocemente ad un "pareggio" tra le due componenti.

Concordo sul fatto che non c'è da aspettarsi diminuzioni sul lato entrate fiscali da questo settore, entrate troppo importanti e "sicure" visto che l'evasione nel settore non credo sia elevata.

[drakend]

Originariamente inviato da killercode

La crisi attuale è per un buon 70 % puramente speculativa, ovviamente il prezzo del petrolio sta aumentando inesorabilmente, però per altri 20 anni c'è (purtroppo), e in 20 anni si troveranno soluzioni, il mondo non andrà assolutamente in rovina.

Sarà però intanto io ho dovuto rivedere drasticamente il mio menù settimanale (in senso restrittivo) grazie all'aumento dei prezzi, dovuto in larga parte all'aumento del costo del petrolio. Questo non è necessariamente un male perché ho quasi abbandonato del tutto la carne di manzo per passare a legumi e pollame, però se i prezzi aumenteranno ancora non so cos'altro posso tagliare. Non mi dire "la corrente per tenere acceso il pc" perché con il pc ci lavoro...