Cina, è in arrivo la museruola per chi parla troppo in fabbrica

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Trabant

Scusa, ho corretto l'evidente errore di digitazione, o forse magari ti sei perso qualcosa di quello che è successo negli ultimi anni


Ah, a proposito, un'immagine dello skyline di Shenzhen, tipica grigia, tetra e oppressiva città Komunista, in perfetto stile sovietico-bolscevico-stalinista:



oltre a qualche informazione che ci fa effettivamente capire che la città è molto ma mooolto komunista :sisi:

http://it.wikipedia.org/wiki/Shenzhen

No no, hai proprio sbagliato...COMUNISMO!!!
la Cina non è solo Shenzhen, quello è il quadretto che il regime comunista vuol far vedere...bisogna andare più dentro, più dentro...e troverai le museruole.

[nomeutente]

Originariamente inviato da alarico75

Secondo me,per come si propone lo stato in un regime comunista e' difficile non avere forti elementi autoritari,ho ricordi scolastici solo di comunita' comunista tentate come esperimenti che si sono inesorabilmente sciolte.
Ma non escludo che ci possa essere altri modi di gestire l'occupazione del potere,solo ora non li vedo.

Le "comuni" si sono sciolte perché non possono esistere "isole felici" in grado di fare da sé. Sicuramente sono state un esempio positivo in cui si è combattuto sfruttamento, criminalità, alcoolismo ecc., ma avevano comunque l'esigenza di confrontarsi con il mondo esterno, che funzionava secondo altri parametri.

Gli elementi autoritari del cosiddetto socialismo reale sono innegabili e derivano (per un marxista) proprio dalle condizioni storiche di quegli esperimenti: la Russia non era solo San Pietroburgo, città operaia dove i bolscevichi avevano l'egemonia politica, ma anche uno sterminato territorio abitato da contadini ignoranti, superstiziosi, individualisti.
La svolta autoritaria è avvenuta soprattutto perché questi contadini non approvavano i piani del governo sovietico, ma non è accaduto niente di molto diverso da ciò che è avvenuto in Inghilterra con le enclosures o in Italia con la tassa sul macinato: la campagna è stata asservita all'industrializzazione, con somma rabbia dei contadini.

Secondo la teoria marxista, invece, la fase di industrializzazione e di conflitto città/campagna dovrebbe essere interamente attuata sotto un regime capitalista (con conseguente fallimento di molti piccoli contadini a vantaggio di grandi imprese che applicano l'agricoltura industriale). A quel punto la classe dei contadini liberi non esisterebbe più ed essi non sarebbero più un problema per un ipotetico governo socialista, in quanto anch'essi sarebbero diventati salariati come gli operai e non avrebbero una proprietà da difendere perché l'avrebbero già persa a causa della concorrenza.

Rendendosi conto di questo problema, il governo sovietico varò una parziale reintroduzione del mercato e parallelamente si verificò una stabilizzazione del potere ed una massiccia iscrizione al partito di nuovi "nepmen" al posto dei vecchi rivoluzionari. Qui ha origine la casta di burocrati sovietici, che peraltro sono ancora oggi in pista, visto che metà di essi si è riciclata nel nuovo regime.

Originariamente inviato da alarico75

Mi scuso per le mie pecche ma e' solo il mio modo di vedere le cose.
Come giustamente c'e' il tuo.

Certo: siamo qui per confrontarci

Originariamente inviato da Dj Ruck

No no, hai proprio sbagliato...COMUNISMO!!!
la Cina non è solo Shenzhen, quello è il quadretto che il regime comunista vuol far vedere...bisogna andare più dentro, più dentro...e troverai le museruole.

Guarda che i fatti sono accaduti proprio a Shenzhen



Se leggi l'articolo, parla di "boom economico" ... proprio un concetto molto komunista

In realtà nella Cina di oggi, i "nuovi" capitalisti sfruttano gli operai esattamente come quelli inglesi nel periodo della rivoluzione industriale, con condizioni di lavoro durissime, orari massacranti, salari scarsi e nessun diritto ... guarda caso, il contesto economico che ispirò a Marx "il Capitale"

Quindi sisi ... il modello Shenzhen si ispira perfettamente al Capitale ed all'ideologia komunista

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Trabant

Guarda che i fatti sono accaduti proprio a Shenzhen


Se leggi l'articolo, parla di "boom economico" ... proprio un concetto molto komunista

In realtà nella Cina di oggi, i "nuovi" capitalisti sfruttano gli operai esattamente come quelli inglesi nel periodo della rivoluzione industriale, con condizioni di lavoro durissime, orari massacranti, salari scarsi e nessun diritto ... guarda caso, il modello economico che ispirò a Marx "il Capitale"

Quindi sisi ... il modello Shenzhen si ispira perfettamente al Capitale ed all'ideologia komunista

non mi interessano le chiacchiere per giustificare il comunismo (è boom economico ecc ecc). sono solo parole al vento inutili. i fatti sono altri.

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

non mi interessano le chiacchiere per giustificare il comunismo (è boom economico ecc ecc). sono solo parole al vento inutili. i fatti sono altri.

I fatti sono che sui forum tutti fanno gli esperti di comunismo

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da lowenz

I fatti sono che sui forum tutti fanno gli esperti di comunismo

Dover leggere ogni volta che si parla di comunismo sempre le solite favolette giustificazionistiche permetti possa essere un tantino sconcertante???
il comunismo è questo. punto, non si discute...Marx diceva tante belle cose, e si sbagliava, ha prodotto solo morte e miseria la sua filosofia...
se il mondo andasse avanti a filosofia, a st'ora chissà dove saremmo.

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Dover leggere ogni volta che si parla di comunismo sempre le solite favolette giustificazionistiche permetti possa essere un tantino sconcertante???
il comunismo è questo. punto, non si discute...Marx diceva tante belle cose, e si sbagliava, ha prodotto solo morte e miseria la sua filosofia...
se il mondo andasse avanti a filosofia, a st'ora chissà dove saremmo.

Non si discute perchè Ruck dice "non si discute"

Farti capire che hai preso un abbaglio è impossibile

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da lowenz

Non si discute perchè Ruck dice "non si discute"

Era un modo tanto per dire

Originariamente inviato da lowenz

Farti capire che hai preso un abbaglio è impossibile

Difficile
Io posso saperne di comunismo quanto un eschimese sa del mio paese, ma tante parole per giustificare il niente, L'utopia, è sconcertante.

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

E
Io posso saperne di comunismo quanto un eschimese sa del mio paese, ma tante parole per giustificare il niente, L'utopia, è sconcertante.

Infatti i forum sono un pessimo posto che dovrò abbandonare al più presto

Effettivamente stanno diventando la rovina della rete e della testa degli iscritti

Originariamente inviato da lowenz

Farti capire che hai preso un abbaglio è impossibile

Perchè in effetti non ha preso un abbaglio, è semplicemente entrato nel thread, ha letto la parola comunismo, è partito con il pistolotto, non s'è letto nemmeno il primo post dove si parlava di sfruttamento di operai a Shenzhen, per cui quando ho postato le informazioni su Shenzhen ha detto che Shenzhen era solo una vetrina ma le mascherine erano "altrove" ... no, non è un abbaglio, sono queste:


Poi messo alle strette, ha concluso con il classico " ... e ho detto tutto!" (cit.)

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Dover leggere ogni volta che si parla di comunismo sempre le solite favolette giustificazionistiche permetti possa essere un tantino sconcertante???
il comunismo è questo. punto, non si discute...Marx diceva tante belle cose, e si sbagliava, ha prodotto solo morte e miseria la sua filosofia...
se il mondo andasse avanti a filosofia, a st'ora chissà dove saremmo.

Allora facciamo così: prendi i post miei e di Blamecanada e prova a rispondere punto su punto.
Dopo che avrai smontato la nostra favoletta, saremo tutti più contenti.

Visto che invece non ti sei mai confrontato su questi temi ad un livello tale da dare al prossimo una larvata impressione che tu conosca qualcosa di vagamente utile a portare avanti una discussione argomentata, potresti cortesemente evitare di fare quello che ha capito tutto e si permette di offendere gli altri? Grazie.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Trabant

Perchè in effetti non ha preso un abbaglio, è semplicemente entrato nel thread, ha letto la parola comunismo, è partito con il pistolotto, non s'è letto nemmeno il primo post dove si parlava di sfruttamento di operai a Shenzhen, per cui quando ho postato le informazioni su Shenzhen ha detto che Shenzhen era solo una vetrina ma le mascherine erano "altrove" ... no, non è un abbaglio, sono queste:

E ti sbagli di grosso...perchè da come hai voluto far sembrare tu, la Cina è un Paese capitalista, in vece è il contrario, e che la vera Cina sta oltre Shenzhen...se a Shenzhen mettono le museuole chissà dentro cosa c'è...questo era il significato.

Originariamente inviato da Trabant

Poi messo alle strette, ha concluso con il classico " ... e ho detto tutto!" (cit.)

Io messo alle strette??? ahahuehauhe...
t'ho spiegato sopra, non penso serva una laura per capirlo...ho devo rispiegartelo con questa mia medesima di persona???

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da nomeutente

Allora facciamo così: prendi i post miei e di Blamecanada e prova a rispondere punto su punto.
Dopo che avrai smontato la nostra favoletta, saremo tutti più contenti.

Visto che invece non ti sei mai confrontato su questi temi ad un livello tale da dare al prossimo una larvata impressione che tu conosca qualcosa di vagamente utile a portare avanti una discussione argomentata, potresti cortesemente evitare di fare quello che ha capito tutto e si permette di offendere gli altri? Grazie.

Io ho offeso qualcuno??? e chi??? io esprimo un mio concetto...se questo turba qualcuno non è un problema mio...per me il comunismo è una favola. Se poi per te equivale ad offendere, io non so che dirti. Ma io non ho offeso nessuno. se volessi offendere so come farlo.
Cioè, poi discutere di un modello che ha 150 anni, nel 2008...mah.
Poi ognuno è libero.

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Io ho offeso qualcuno??? e chi??? io esprimo un mio concetto...se questo turba qualcuno non è un problema mio...per me il comunismo è una favola. Se poi per te equivale ad offendere, io non so che dirti. Ma io non ho offeso nessuno. se volessi offendere so come farlo.
Cioè, poi discutere di un modello che ha 150 anni, nel 2008...mah.
Poi ognuno è libero.

Giusto. E noi cretini che stiamo ancora a parlare di democrazia, che ha poco più di 2000 anni.

[alarico75]

Originariamente inviato da nomeutente

Le "comuni" si sono sciolte perché non possono esistere "isole felici" in grado di fare da sé. Sicuramente sono state un esempio positivo in cui si è combattuto sfruttamento, criminalità, alcoolismo ecc., ma avevano comunque l'esigenza di confrontarsi con il mondo esterno, che funzionava secondo altri parametri.

Gli elementi autoritari del cosiddetto socialismo reale sono innegabili e derivano (per un marxista) proprio dalle condizioni storiche di quegli esperimenti: la Russia non era solo San Pietroburgo, città operaia dove i bolscevichi avevano l'egemonia politica, ma anche uno sterminato territorio abitato da contadini ignoranti, superstiziosi, individualisti.
La svolta autoritaria è avvenuta soprattutto perché questi contadini non approvavano i piani del governo sovietico, ma non è accaduto niente di molto diverso da ciò che è avvenuto in Inghilterra con le enclosures o in Italia con la tassa sul macinato: la campagna è stata asservita all'industrializzazione, con somma rabbia dei contadini.

Secondo la teoria marxista, invece, la fase di industrializzazione e di conflitto città/campagna dovrebbe essere interamente attuata sotto un regime capitalista (con conseguente fallimento di molti piccoli contadini a vantaggio di grandi imprese che applicano l'agricoltura industriale). A quel punto la classe dei contadini liberi non esisterebbe più ed essi non sarebbero più un problema per un ipotetico governo socialista, in quanto anch'essi sarebbero diventati salariati come gli operai e non avrebbero una proprietà da difendere perché l'avrebbero già persa a causa della concorrenza.

Rendendosi conto di questo problema, il governo sovietico varò una parziale reintroduzione del mercato e parallelamente si verificò una stabilizzazione del potere ed una massiccia iscrizione al partito di nuovi "nepmen" al posto dei vecchi rivoluzionari. Qui ha origine la casta di burocrati sovietici, che peraltro sono ancora oggi in pista, visto che metà di essi si è riciclata nel nuovo regime.

Un ulteriore elemento di riflessione lo troverei nel fatto che l'unico paese europeo dove la rivoluzione comunista attecchi' spontaneamente fu' uno stato europeo oscurantista con un re che non si degnava di concedere uno statuto e una campagna della prima guerra mondiale gestita con disastri incredibili sul campo e a livello di morale per l'armata, coraggiosa nelle prime parti del conflitto ma poi comprensibilmente sfiduciata.
Lenin venne mandato sul famoso treno piombato dall'impero austroungarico nel tentativo riuscito di minare la convinzione dell'esercito a combattere.

Negli altri paesi capitalisti (Francia,Germania,Inghilterra) le idee marxiste trovavano sponda solo a meta' ottocento,ma poi situazioni come quelle della Russia non si verificarono mai a causa delle riforme introdotte, che rendevano difficilmente seguibile il percorso marxista della storia.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Io ho offeso qualcuno???

Ecco qui:

Originariamente inviato da Dj Ruck

Dover leggere ogni volta che si parla di comunismo sempre le solite favolette giustificazionistiche permetti possa essere un tantino sconcertante???

Se permetti, io di favolette non ne racconto.
E se tali tu pensi che siano, fuori le argomentazioni.

Comunque in effetti "offeso" è una parola grossa.

[alarico75]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Io ho offeso qualcuno??? e chi??? io esprimo un mio concetto...se questo turba qualcuno non è un problema mio...per me il comunismo è una favola. Se poi per te equivale ad offendere, io non so che dirti. Ma io non ho offeso nessuno. se volessi offendere so come farlo.
Cioè, poi discutere di un modello che ha 150 anni, nel 2008...mah.
Poi ognuno è libero.

Guarda dubito sinceramente che tu possa convincere una persona a cambiare idea sul comunismo,idee maturate e dotate di convinzioni profonde che non sono suscettibili al cambiamento,se non come ragionamento su come attuare la rivoluzione.
E' una ideologia che a me sembra desueta ma rispetto chi ci e' rimasto vicino per motivi storici,anche se non li capisco molto.
Sarebbe interessante vedere una evoluzione dei loro concetti ad esempio incrociando reti sociali e partito comunista questo permetterebbe secondo me di avere piu' peso nella societa'.

Non te la prendere.

[nomeutente]

Originariamente inviato da alarico75

Un ulteriore elemento di riflessione lo troverei nel fatto che l'unico paese europeo dove la rivoluzione comunista attecchi' spontaneamente fu' uno stato europeo oscurantista con un re che non si degnava di concedere uno statuto e una campagna della prima guerra mondiale gestita con disastri incredibili sul campo e a livello di morale per l'armata, coraggiosa nelle prime parti del conflitto ma poi comprensibilmente sfiduciata.
Lenin venne mandato sul famoso treno piombato dall'impero austroungarico nel tentativo riuscito di minare la convinzione dell'esercito a combattere.

Negli altri paesi capitalisti (Francia,Germania,Inghilterra) le idee marxiste trovavano sponda solo a meta' ottocento,ma poi situazioni come quelle della Russia non si verificarono mai a causa delle riforme introdotte, che rendevano difficilmente seguibile il percorso marxista della storia.

Spunti interessanti.
Però ora devo scappare. Magari domani avrò un po' di tempo per rispondere, in caso contrario ci si rilegge lunedì, sempre che non sia passato Blamecanada a rispondere quello che avrei voluto rispondere io

[Guren]

Originariamente inviato da Dj Ruck

No no, hai proprio sbagliato...COMUNISMO!!!
la Cina non è solo Shenzhen, quello è il quadretto che il regime comunista vuol far vedere...bisogna andare più dentro, più dentro...e troverai le museruole.

veramente (dal primo post )

Accade a Shenzhen, metropoli del sud-est cinese protagonista del boom economico che negli ultimi venti anni ha cambiato il volto del Paese.

p.s. in cina ci sei mai stato? quanto tempo fa?

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da nomeutente

Se permetti, io di favolette non ne racconto.
E se tali tu pensi che siano, fuori le argomentazioni.

per me sono favolette...posso capire se di certi argomenti se ne parlava 100 anni fa, ma oggi no...parlare di abolizione della proprietà privata, equiparazione sociale ecc ecc, per me sono cose inutili oramai.
per quanto alcune idee possano sembrare interessanti, ce ne sono altre che non lo sono.

Originariamente inviato da alarico75

Guarda dubito sinceramente che tu possa convincere una persona a cambiare idea sul comunismo,idee maturate e dotate di convinzioni profonde che non sono suscettibili al cambiamento,se non come ragionamento su come attuare la rivoluzione.
E' una ideologia che a me sembra desueta ma rispetto chi ci e' rimasto vicino per motivi storici,anche se non li capisco molto.
Sarebbe interessante vedere una evoluzione dei loro concetti ad esempio incrociando reti sociali e partito comunista questo permetterebbe secondo me di avere piu' peso nella societa'.

Non te la prendere.

E chi se la prende, non me la prendo manco quando mi insultano in altri modi
Lontano da me il pensiero di voler convincere uno a cambiare ciò che pensa...anche se i miei post possano far sembrare ciò...ma purtroppo a certe idee vi sono seguiti regimi e morte, e per me il comunismo, come fascismo e nazismo, deve sparire dalla faccia della terra.
Poi io non sono nessuno, e ho già detto che io so di comunismo quanto un eschimese sa del mio paese.