Napolitano: i rifiuti tossici di Napoli vengono dal Nord

[Stigmata]

Originariamente inviato da Scalor

infatti gli imprenditori del nord hanno telefonato al camorrista di turno ordinandogli di fargli sparire i rifiuti tossici ad " un prezzo di favore", arrestiamo gli imprenditori del nord, li interroghiamo così ci facciamo dire i nomi dei camorristi e mandiamo le fdo ad arrestarli.

Mi sa che è l'unica, anche perchè a quanto pare in altre zone d'italia nessuno parla anche se tutti sanno.

[alarico75]

Purtroppo nel calderone ci finiscono anche le persone che,magari in buona fede,manifestano contro qualsiasi creazione di discariche o di inceneritori.
Mi spiace molto che questa situazione sia cosi' difficile da risolvere e spero per voi che lo smaltimento dei rifiuti e la raccolta differenziata prendano sempre piu' piede nel vostro territorio.

Ah per la mia regione se ne hai voglia puoi leggerti la relazione dell'ARPA 2007 sui rifiuti che e' piuttosto interessante.
Nel 2006 facevamo 2890000 tonnellate di rifiuti.
Avevano 14 inceneritori ora ce ne sono 8 uno per provincia.
Abbiamo 28 discariche.

http://www.arpa.emr.it/ingamb/download/Report07web.pdf

[MesserWolf]

Originariamente inviato da luxorl

Hai quotato e "grassettato" questo messaggio:



E io ho semplicemente detto che mi pare che nessuno stia dando la colpa solo alle aziende del nord.

l'ho preso come spunto per un discorso più ampio.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da alarico75

Purtroppo nel calderone ci finiscono anche le persone che,magari in buona fede,manifestano contro qualsiasi creazione di discariche o di inceneritori.
Mi spiace molto che questa situazione sia cosi' difficile da risolvere e spero per voi che lo smaltimento dei rifiuti e la raccolta differenziata prendano sempre piu' piede nel vostro territorio.

Ah per la mia regione se ne hai voglia puoi leggerti la relazione dell'ARPA 2007 sui rifiuti che e' piuttosto interessante.
Nel 2006 facevamo 2890000 tonnellate di rifiuti.
Avevano 14 inceneritori ora ce ne sono 8 uno per provincia.
Abbiamo 28 discariche.

http://www.arpa.emr.it/ingamb/download/Report07web.pdf

Mi ci vorrà un pò per leggerlo tutto . Comunque ripeto, pur essendo favorevolissimo alla costruzione di inceneritori, sarebbe il caso di valutare correttamente il da farsi. Senza voler strafare e senza voler continuare a lucrarci su.
Solitamente gli inceneritori sono piccoli, mi pare che di media stiamo sui 90.000-100.000 tonnellate/anno, quindi magari da voi sono tutti piuttosto piccoli e ben distribuiti e la cosa può far solo che bene dato che anche le emissioni non si concentrano tutte in una zona.

L'inceneritore di Acerra che stannno finendo da noi (il più grande d'Europa) è vecchio in quanto a concezione. Basti pensare che secondo indagini è un progetto di livello tecnologico pari a quello che si usava per gli inceneritori di fine anni '60!!... ma fatto nel 2000...
Negli anni stanno mettendo delle pezze al progetto iniziale per renderlo al livello almeno della media degli inceneritori italiani ed europei.

[alarico75]

Secondo me uno dei motivi per il quale hanno fatto solo un enorme inceneritore e' di ordine pubblico,pensavano di avere molti piu' problemi a frazionare gli inceneritori uno per provincia,vedi ad esempio i problemi che danno le discariche distribuite sul territorio.

Sono d'accordo sull'idea del frazionamento degli inceneritori il problema e' convincere anche i cittadini.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da alarico75

Secondo me uno dei motivi per il quale hanno fatto solo un enorme inceneritore e' di ordine pubblico,pensavano di avere molti piu' problemi a frazionare gli inceneritori uno per provincia,vedi ad esempio i problemi che danno le discariche distribuite sul territorio.

Sono d'accordo sull'idea del frazionamento degli inceneritori il problema e' convincere anche i cittadini.

Si, questa è sicuramente una motivazione... il fatto è che c'è anche poca sensibilizzazione e informazione. Anzi spesso i dati dell'una e dell'altra (chi li vuole e chi è contro) parte sono in contrapposizione, così che chiunque, nel dubbio, dice no a priori.
Di proteste poi, ce ne sono ovunque e molti inceneritori sono stati chiusi nel tempo...ad esempio leggevo che da voi l'ordine dei medici aveva sollevato dei dubbi e che qualche protesta c'è stata.
Magari da noi le proteste sono sempre un pò sopra le righe... ci facciamo sentire troppo insomma .

Originariamente inviato da Mordicchio83

Si, questa è sicuramente una motivazione... il fatto è che c'è anche poca sensibilizzazione e informazione. Anzi spesso i dati dell'una e dell'altra (chi li vuole e chi è contro) parte sono in contrapposizione, così che chiunque, nel dubbio, dice no a priori.
Di proteste poi, ce ne sono ovunque e molti inceneritori sono stati chiusi nel tempo...ad esempio leggevo che da voi l'ordine dei medici aveva sollevato dei dubbi e che qualche protesta c'è stata.
Magari da noi le proteste sono sempre un pò sopra le righe... ci facciamo sentire troppo insomma .

diciamo che sono un bel po colorite ma spesso concludono nel nulla

[alarico75]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Si, questa è sicuramente una motivazione... il fatto è che c'è anche poca sensibilizzazione e informazione. Anzi spesso i dati dell'una e dell'altra (chi li vuole e chi è contro) parte sono in contrapposizione, così che chiunque, nel dubbio, dice no a priori.
Di proteste poi, ce ne sono ovunque e molti inceneritori sono stati chiusi nel tempo...ad esempio leggevo che da voi l'ordine dei medici aveva sollevato dei dubbi e che qualche protesta c'è stata.
Magari da noi le proteste sono sempre un pò sopra le righe... ci facciamo sentire troppo insomma .

Si ho letto, non c'era uno straccio di motivazione nella lettera,a parte il richiamo all'emissione dei fumi che e' assolutamente inevitabile.

http://www.ordinemedicife.it/article...hment-970.html

Direi che Bersani in quel caso avesse solo ragione da vendere.
Rimane il fatto che da noi fortunatamente sono stati costruiti tutti gli anelli di un buon sistema di smaltimento dei rifiuti,ora possiamo vedere se cala la parte termovalorizzata (per ora non di tanto pero' ).

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da 85francy85

diciamo che sono un bel po colorite ma spesso concludono nel nulla

Si, vero. L'ho già detto anche per quanto riguarda le discariche. Purtroppo anche nei gruppi di protesta veri, quelli che si informano e che sono convinti delle loro ragioni, c'è tanta gente che protesta a priori . Sono in parte anche questi comportamenti che ci rendono, agli occhi di chi vive da fuori queste vicende, poco credibili.

Originariamente inviato da alarico75

Si ho letto, non c'era uno straccio di motivazione nella lettera,a parte il richiamo all'emissione dei fumi che e' assolutamente inevitabile.

http://www.ordinemedicife.it/article...hment-970.html

Direi che Bersani in quel caso avesse solo ragione da vendere.
Rimane il fatto che da noi fortunatamente sono stati costruiti tutti gli anelli di un buon sistema di smaltimento dei rifiuti,ora possiamo vedere se cala la parte termovalorizzata (per ora non di tanto pero' ).

C'è da chiedersi però come mai questa opposizione da parte di gente che è anche colta e preparata... insomma, non propriamente gente ignorante e con mentalità ristretta.

Per il momento comunque non andate male, mi sembra . Certo che anche voi per raggiungere il 45%? (non ricordo) nel 2008 vi servirà un miracolo .

[John Cage]

Originariamente inviato da paulus69

ma che cazzo dice anche lui....
i rifiuti tossici in campania ci sono arrivati(da tutta italia) per l'ecomafia....se non ci fossero loro...in campania ci sarebbero solo scorie prodotte dall'industrie campane stesse...

e quali fonti attendibili hai per dire il contrario di quello che dice una commissione parlamentare?

[pietro84]

che bisogno c'è di polemizzare?
la camorra offre uno smaltimento illegale a metà prezzo
l'imprenditore disonesto del nord accetta pur di risparmiare

è semplice la questione,ed è risaputa; non vedo cosa il presidente abbia detto di nuovo.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da pietro84

è semplice la questione,ed è risaputa; non vedo cosa il presidente abbia detto di nuovo.

Che il problema sia semplicemente l'averlo detto?!

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da pietro84

che bisogno c'è di polemizzare?
la camorra offre uno smaltimento illegale a metà prezzo
l'imprenditore disonesto del nord accetta pur di risparmiare

è semplice la questione,ed è risaputa; non vedo cosa il presidente abbia detto di nuovo.

imho ha fatto bene a ricordarlo, pare che molti italiani non lo sappiano.

[nekromantik]

Originariamente inviato da Jabberwock

Che il problema sia semplicemente l'averlo detto?!

E' lapalissiano.
In questo momento di crisi, invocare determinate responsabilità del "nord produttivo", significa essere impopolari e quindi malvisti.
A molti fa comodo credere che l'emergenza rifiuti in Campania riguardi unicamente Napoli e chi la abita.

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da pietro84

che bisogno c'è di polemizzare?
la camorra offre uno smaltimento illegale a metà prezzo
l'imprenditore disonesto del nord accetta pur di risparmiare

è semplice la questione,ed è risaputa; non vedo cosa il presidente abbia detto di nuovo.

Non sempre e' cosi'. C'e' anche l' imprenditore che paga il prezzo di mercato , ma poi l' azienda smaltitrice si comporta illegalmente.
L' intervento di Napolitano e' sbagliato nel merito e nel momento.
Nel momento perche' fornisce un alibi a chi oggi manifesta contro discariche e inceneritori (pur essendo quella questione principalmente legata ai rifiuti domestici e non industriali), aggravando la situazione e ostacolando la risoluzione del problema.
Nel merito perche' ha generalizzato la colpevolezza su tutto il Nord italia: io non sono responsabile per le aziende che si comportano illegalmente. Chi si comporta illegalmente ne risponde di persona di fronte alla legge.
Per me e' come avesse detto: tutti i siciliani sono mafiosi, perche' la mafia e' nata in Sicilia e ci sono atti parlamentari che lo provano.

Questo colpevolizzare l' intera collettivita' del Nord la rifiuto e Napolitano e' sempre meno il mio presidente.

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da nekromantik

E' lapalissiano.
In questo momento di crisi, invocare determinate responsabilità del "nord produttivo", significa essere impopolari e quindi malvisti.
A molti fa comodo credere che l'emergenza rifiuti in Campania riguardi unicamente Napoli e chi la abita.

Scusa, ma il problema dei rifiuti domestici in Campania e' un problema della Campania e dei suoi abitanti, nel senso che chi produce i rifiuti si deve occupare anche del loro smaltimento.
Troppo comodo scaricare il problema sugli altri.

Per i rifiuti industriali e tossici, le responsabilita' sono delle aziende che smaltiscono illegalmente e sono loro che devono essere punite.

[paulus69]

Originariamente inviato da pegasoalatp

L' intervento di Napolitano e' sbagliato nel merito e nel momento.
Nel momento perche' fornisce un alibi a chi oggi manifesta contro discariche e inceneritori (pur essendo quella questione principalmente legata ai rifiuti domestici e non industriali), aggravando la situazione e ostacolando la risoluzione del problema.
Nel merito perche' ha generalizzato la colpevolezza su tutto il Nord italia: io non sono responsabile per le aziende che si comportano illegalmente. Chi si comporta illegalmente ne risponde di persona di fronte alla legge.
Per me e' come avesse detto: tutti i siciliani sono mafiosi, perche' la mafia e' nata in Sicilia e ci sono atti parlamentari che lo provano.

Questo colpevolizzare l' intera collettivita' del Nord la rifiuto e Napolitano e' sempre meno il mio presidente.

finalmente....uno che c'è arrivato.

[pietro84]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Non sempre e' cosi'. C'e' anche l' imprenditore che paga il prezzo di mercato , ma poi l' azienda smaltitrice si comporta illegalmente.
L' intervento di Napolitano e' sbagliato nel merito e nel momento.
Nel momento perche' fornisce un alibi a chi oggi manifesta contro discariche e inceneritori (pur essendo quella questione principalmente legata ai rifiuti domestici e non industriali), aggravando la situazione e ostacolando la risoluzione del problema.
Nel merito perche' ha generalizzato la colpevolezza su tutto il Nord italia: io non sono responsabile per le aziende che si comportano illegalmente. Chi si comporta illegalmente ne risponde di persona di fronte alla legge.
Per me e' come avesse detto: tutti i siciliani sono mafiosi, perche' la mafia e' nata in Sicilia e ci sono atti parlamentari che lo provano.

Questo colpevolizzare l' intera collettivita' del Nord la rifiuto e Napolitano e' sempre meno il mio presidente.

ma infatti ha solo detto che gran parte dei rifiuti tossici viene dal nord, non ha accusato nessuno.
Napolitano ha scoraggiato le manifestazioni contro le discariche e gli inceneritori nei discorsi precedenti(quando ha detto di non far vincere i localismi)

[paulus69]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Scusa, ma il problema dei rifiuti domestici in Campania e' un problema della Campania e dei suoi abitanti, nel senso che chi produce i rifiuti si deve occupare anche del loro smaltimento.
Troppo comodo scaricare il problema sugli altri.

Per i rifiuti industriali e tossici, le responsabilita' sono delle aziende che smaltiscono illegalmente e sono loro che devono essere punite.

infatti...si discute dei rifiuti industriali...non dello smaltimento della monnezza comune,che comunque riguarda giustamente solo i napoletani/campani;di discariche abusive tossiche ne esistono parecchie pure al nord...ne conosco 2 nel raggio di 20 km da dove risiedo(cave fazzari di finale ligure,in procinto di bonifica,responsabili giustamente perseguiti;e nell'entroterra di andora...dove non si sà ancora bene che bidoni siano sepolti..ma si investiga a fondo )
quindi le mele marce ci sono dappertutto...ma ciò che ha sparato è solo propaganda e qualunquismo.
discariche per materiali speciali ne esistono al nord...ma lo smaltimento in questi siti costa..certo..e gli appalti per il ritiro di questi fanghi/ceneri non sono sempre perfettamente chiari,quindi possibilità di infiltrazioni criminali non sono certo da escudere.
però..parliamoci chiaro...i tossici in campania non ci sono arrivati da soli,anzi..per come la camorra esercita il controllo del territorio...dubito che possa entrare qualcosa che essi stessi non sappiano o vogliano che entri.
quindi...morfeo pensi a risolvere i cazzi che ha in casa sua...e poi vedremo se il sistema delle ecomafie riesce ancora a sopravvivere.con o senza i rifiuti industriali del nord,centro o sud....
la nuova cloaca maxima italica ha certamente molti padri...ma consapevolizzare gli abitanti del nord ha la stessa valenza di consapevolizzare i campani dell'esistenza della camorra o,come tu stesso giustamente riportato,dare dei mafiosi ai siciliani...etc etc..
in definitiva...il divin morfeo avrebbe dovuto continuare a ronfare o vegetare come s'è ben adagiato a fare...

[paulus69]

Originariamente inviato da pietro84

ma infatti ha solo detto che gran parte dei rifiuti tossici viene dal nord, non ha accusato nessuno.

pure la maggior parte di cocaina viene dal sud america...ma non accuso nessuno..consapevolizzo però i latino americani,brutti cattivoni...