[Italia] Fanno sesso nel confessionale: "Siamo atei, un luogo vale l'altro"

[Jo3]

Originariamente inviato da street

A me sembra sacrosanto, visto che stiamo parlando di un gesto d' amore e non di sesso - e perdonami se con gesto d' amore non intendo un bacino sulla guancia quanto un atto sessuale.
Ma é talmente sacrosanto e logico che mi chiedo come tu non possa arrivarci.

sacra: la coppia.
Fai qualcosa al di fuori della coppia (il tradimento, l' aver bisogno di un luogo o di altre persone, di "trasgressione") -> non sacro.



Perché non hai intenzione o voglia di immedesimarti in una cosa che non condividi.
altrimenti avresti in mente le varie sfumature e lo capiresti limpidamente.

Quindi parafrasando, quello che hanno fatto e' un simbolo (o gesto come dir si voglia) d'amore.

[Fabryzius]

Ma secondo voi quando lui è venuto ha detto "amen" ?

[Kanym]

Originariamente inviato da Fabryzius

Ma secondo voi quando lui è venuto ha detto "amen" ?

Mi sa che non è venuto

Dopo aver lasciato un negozio, Jill si accorge di aver pagato 10 dollari in meno. Decide di non restituire i soldi al negozio perché se lei avesse pagato di più, non le avrebbero restituito i soldi.

Questo è un discorso a parte

Originariamente inviato da PicassoX

Ma vi rendete conto del grottesco : voi vi scandalizzate per un pompino dentro ad un confessionale, ma non vi scandalizzate dei preti pedofili, dei bambini sodomizzati, delle scarpette di Prada rosse di chi si dichiara difesa dei poveri, degli sprechi immensi, del fatto che la chiesa remi contro il progresso e la scienza in ogni occasione.

Aprite le vostre menti !

Fare sesso e' bello e fa bene, e se le chiese si riempissero di belle ragazze che fanno pompini piuttosto che di preti pedofili e vecchie, sarebbe una bellissima cosa.

Sono completamente d'accordo con te, ma in questo momento si sta parlando di questo specifico avvenimento, ergo, non andiamo ot

[Jo3]

Beh questo e' un gesto che oltre ad essere comico, fa riflettere parecchio sul concetto di coerenza degli atei.

Accettano tranquillamente che i luoghi pubblici (chiese scuole etc) siano da considerarsi indifferentemente utilizzabili per i loro usi e consumi.

Siamo atei e per noi fare sesso in chiesa è come farlo in qualsiasi altro posto

Nel contempo enunciano a gran voce che nei luoghi pubblici non vengano esposti simboli religiosi poiche' offendono la loro sensibilità : il loro messaggio e' che i luoghi pubblici dovrebbero essere iper partes, non offendendo la sensibilita altrui.

A questo punto, credo che delle due, l'una.

[StefAno Giammarco]

Luca Tortuga, la risposta per quanto riguarda la Messa riparatrice è eminentemente teologica e naturalmente per un ateo non ha senso.

In ordine sparso (rispondendo dal punto di vista cattolico):
la nudità in se non ha niente di male;
due sposi nudi che si trombano in un prato senza altra intenzione che lo stare insieme (ma messa così mi sembra uno di quegli esempi di fisica oppure l'individuazione reale del furto semplice in giurisprudenza), da notare sposi, fanno bene (ma prendiamo atto che siano piuttosto distratti);
la "semplice intenzione" non è, dal punto di vista della fede, un fatto irrilevante anzi è il principale discrimine per valutare le azioni.

Per quanto riguarda il pudore: risposte definitive ovviamente non ce ne sono ma io penso ci sia un collegamento col concetto di "spazio vitale" che è diverso a seconda della situazioni: noi tutti tolleriamo senza particolari problemi il contatto fisico in un autobus affollato ma siamo enormemente infastiditi se, in una spiaggetta deserta in cui siamo soli a goderci il sole, vediamo apparire da lontano una figura umana (tranne la inevitabile eccezione della bella ragazza in topless che ci fa cenno di raggiungerla leccandosi le labbra )

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Fritz!

P.S. Ma le messe ripartrici le fanno anche quando sono i preti a farsi fare i pompini dai chierichetti?

La risposta, nell'eventualità, è sì. Soddisfatta la curiosità vediamo anche di evitare certi eccessi anche perché messa così sembra che tutti i preti si fanno elargire fellatio da tutti i chierichetti. Cerchiamo di evitare.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da PicassoX

...se le chiese si riempissero di belle ragazze che fanno pompini...

Ci sarebbe un grande ritorno alla religione cattolica

Detto ciò mi sembra tu abbia adottato lo spleen degli scaricatori di porto di Marsiglia, cosa non particolarmente gradita in questo forum. Vediamo di evitare.

[street]

Originariamente inviato da Jo3

Quindi parafrasando, quello che hanno fatto e' un simbolo (o gesto come dir si voglia) d'amore.

innanzitutto ne sto parlando in senso cattolico. Ed essendo dichiaratemente atei dubito che si possa applicare a loro il discorso.
Poi, come dice anche giammarco (che sembra più ferrato di me in materia, io lo dico solo per quanto riguarda la mia personale crescita ed esperienza) manca uno dei punti fondamentali: il sapere che riguarda solo la propria sfera personale, l' intimità insomma.
Ed é umanamente impossibile pensare che un confessionale durante una funzione religiosa sia un luogo intimo.
Per ultimo, la scelta del luogo é funzionale, in questo caso, al loro atto (cioé, l' han fatto apposta) il che ancor di più lo porta lontano dalla sacralità dell' atto sessuale di due sposi, ancor più perché si tratta anche di rispetto per il luogo.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Jo3

Beh questo e' un gesto che oltre ad essere comico, fa riflettere parecchio sul concetto di coerenza degli atei.

Non degli atei ma di alcuni atei, al massimo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

In ordine sparso (rispondendo dal punto di vista cattolico):
la nudità in se non ha niente di male;
due sposi nudi che si trombano in un prato senza altra intenzione che lo stare insieme (ma messa così mi sembra uno di quegli esempi di fisica oppure l'individuazione reale del furto semplice in giurisprudenza), da notare sposi, fanno bene (ma prendiamo atto che siano piuttosto distratti);
la "semplice intenzione" non è, dal punto di vista della fede, un fatto irrilevante anzi è il principale discrimine per valutare le azioni.

Certo, era il classico "esempio di scuola", utile ad individuare il principio astratto che andavo cercando.
Comunque grazie per la risposta, convincente.

[gioy]

Per chi vuole approfondire il tema puó scaricare il film:

Il Confessionale, diretto da Mario Salieri.

Offre ottimi spunti di riflessione.

[aKemi]

Originariamente inviato da Jo3

Beh questo e' un gesto che oltre ad essere comico, fa riflettere parecchio sul concetto di coerenza degli atei.

non generalizziamo, dai...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Jo3

Beh questo e' un gesto che oltre ad essere comico, fa riflettere parecchio sul concetto di coerenza degli atei.

Accettano tranquillamente che i luoghi pubblici (chiese scuole etc) siano da considerarsi indifferentemente utilizzabili per i loro usi e consumi.

Siamo atei e per noi fare sesso in chiesa è come farlo in qualsiasi altro posto

Nel contempo enunciano a gran voce che nei luoghi pubblici non vengano esposti simboli religiosi poiche' offendono la loro sensibilità : il loro messaggio e' che i luoghi pubblici dovrebbero essere iper partes, non offendendo la sensibilita altrui.

A questo punto, credo che delle due, l'una.

Prendere questo caso per parlare degli "atei" ha la stessa valenza di prendere Provenzano per mostrare la morale dei cattolici

[zerothehero]

Il comune senso del pudore è chiaramente convenzionale, dipende dal periodo storico in cui ci si trova...la legge ha trovato una formulazione intelligente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da gioy

Per chi vuole approfondire il tema puó scaricare il film:

Il Confessionale, diretto da Mario Salieri.

Offre ottimi spunti di riflessione.

L'ho visto

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Il comune senso del pudore è chiaramente convenzionale, dipende dal periodo storico in cui ci si trova...la legge ha trovato una formulazione intelligente.

Tu dici?
Io non la trovo particolarmente intelligente, più che altro è l'unica che si potesse adottare volendo mantenere nel nostro ordinamento una serie di reati che consistono nell'offesa a questo indefinibile "sentimento".
Una definizione basta sull'indagine della "percezione del cittadino medio" contrasta terribilmente con la necessità di oggettività tipica della legge.
E infatti gli studiosi di diritto si accapigliano da tempo sull'opportunità di conservare questa definizione (e le fattispecie di reato che ne conseguono).
Esistono eminenti correnti di pensiero nel mondo accademico, che spingono da tempo per l'eliminazione dei reati a forte componente soggettiva (offese al pudore, ingiuria, diffamazione), e con le quali mi trovo assolutamente d'accordo.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

lo spleen degli scaricatori di porto di Marsiglia

Credo sia lo slang. (Anzi, trattandosi di francese, l'argot.)

"Spleen" indica l'umore malinconico, e letteralmente vuol dire "milza".
D'altronde, come dice la canzone, "Milza, m'hai fatto male quando, correndo i diecimila..."

[gioy]

Originariamente inviato da zerothehero

L'ho visto

A me é piaciuto molto la sceneggiatura, a te?

[aKemi]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Tu dici?
Io non la trovo particolarmente intelligente, più che altro è l'unica che si potesse adottare volendo mantenere nel nostro ordinamento una serie di reati che consistono nell'offesa a questo indefinibile "sentimento".
Una definizione basta sull'indagine della "percezione del cittadino medio" contrasta terribilmente con la necessità di oggettività tipica della legge.
E infatti gli studiosi di diritto si accapigliano da tempo sull'opportunità di conservare questa definizione (e le fattispecie di reato che ne conseguono).
Esistono eminenti correnti di pensiero nel mondo accademico, che spingono da tempo per l'eliminazione dei reati a forte componente soggettiva (offese al pudore, ingiuria, diffamazione), e con le quali mi trovo assolutamente d'accordo.

quoto

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Credo sia lo slang. (Anzi, trattandosi di francese, l'argot.)

"Spleen" indica l'umore malinconico, e letteralmente vuol dire "milza".
D'altronde, come dice la canzone, "Milza, m'hai fatto male quando, correndo i diecimila..."

Alludevo allo slang ma volevo dire spleen nel senso di Baudelaire. Era un sarcasmo un po' sottile, tu sei un matematico a volte soffri di un eccesso di precisione