La battaglia del tedesco negli asili di Bolzano

[zerothehero]

Originariamente inviato da cornetto

La gente una volta per tutte deve capire che imparare due lingue fin dalla nascitá é un´OPPORTUNITA´. Invece certi italiani lo vedono come uno scippo della loro libertá.

Ps.: io sono di madrelingua tedesca, peró iscritto al gruppo linguistico italiano. Perfettamente bilingue.

Quindi, visto che conosci l'Italiano leggi bene quello che ho scritto:

"l'Italia è una repubblica e in tutto il territorio italiano DEVE essere parlato l'Italiano + le altre eventuali lingue delle minoranze nazionali."

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma neanche per sogno. Sp4rr0W ritiene che l'autodeterminazione delle minoranze nazionali sia un diritto che può essere esercitato con un referendum, io nego che vi sia questo diritto, che al massimo può essere negoziato mediante degli accordi pattizi (io manderei l'esercito, cmq )
Sp4rr0W reputa normale che in Italia non venga insegnato l'Italiano, io dico che l'Italiano va insegnato in tutta italia e casomai può essere affiancato ad altre lingue (non tutte, altrimenti si crea un delirio disgregatore) che godono di tutela per delle particolari contingenze storiche.




L'ultima lingua comune europea è stata il Latino..per me lo si può reintrodurre in tutta Europa già da domani.
Ci sono stati dei tentativi come l'europanto, ma non hanno avuto molto successo.
Il futuro credo che ci riservi un mosaico di lingue nazionali + 2-3 lingue parlate a livello "internazionale".
In fin dai conti nell'impero romano nelle provincie si parlava il greco (ad oriente) e il latino (ad occidente) oltre a coesistere una miriade di lingue "autoctone" parlate nei diversi angoli dell'impero.

già uno che si rifà all'impero romano come esempio non ha capito molto della convivenza civile...

ti spiego come funziona perchè tu forse non l'hai capito. L'italia si è potuta tenere l'alto adige a patto che tutelasse la minoranza sudtirolese (che qui è maggioranza).

Se un giorno dovesse venire meno questa condizione l'italia perderebbe il diritto di mantenere questa terra...

Poi guarda possono mandare anche l'esercito ma non penso proprio che l'austria rimarrebbe a guardare (e nemmeno la germania) visto che sotto sotto in questi 50 anni hanno mandato finanziamenti (e l'austria molto probabilmente ancora ne manda)...

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi, visto che conosci l'Italiano leggi bene quello che ho scritto:

"l'Italia è una repubblica e in tutto il territorio italiano DEVE essere parlato l'Italiano + le altre eventuali lingue delle minoranze nazionali."

Si e permettimi di dire che è una idiozia colossale. Io a casa mia parlo la mia lingua + l'italiano non il contrario.

[sonnet]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Possiamo parlare fino all'infinito di cosa è successo in passato... L'Italia poteva benissimo rinunciare all'alto adige e riprendersi l'Istria.

Le fesserie mi sa che le stai dicendo tu...

Come detto l'alto adige appartiene alla Repubblica Italiana, e nello specifico a quei 56 milioni o meno che si riconoscono in essa.
La Repubblica ha ottenuto quei territori in seguito ad una guerra vinta (come altri persi per guerre perse).
Quel pezzo di terra appartiene a tutti NOI, e tutti noi insieme decidiamo cosa farne.
Secondo il tuo ragionamento al limite dell'assurdo, io posso comprarmi un pezzo di terra per me e la mia famiglia, riconoscermi in una nuova etnia,quella degli wanga wanga, invocare l'autodeterminazione, e formare il mio staterello?
Ripeto se non ti riconosci in questa repubblica, per coerenza non dovresti nemmeno abitarvici.Le frontiere oggi sono piu' aperte che mai.Puoi sempre ottenere la nazionalita' austriaca.Nessuno ti rimpianegra'.

[T3d]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Si e permettimi di dire che è una idiozia colossale. Io a casa mia parlo la mia lingua + l'italiano non il contrario.

potresti parlare la tua lingua+l'italiano in austria se ti piace tanto. schengen è in vigore da un bel po'... rimane il fatto che l'alto-adige rimane territorio italiano fino alla fine dei tempi.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da cornetto

ma di cosa stai parlando? Quale frazionamento? La Svp in regione ha piú del 50% (ancora per poco:-). Non vorrete mica iniziare a parlarmi del disagio degli italiani a Bolzano? La gente una volta per tutte deve capire che imparare due lingue fin dalla nascitá é un´OPPORTUNITA´. Invece certi italiani lo vedono come uno scippo della loro libertá.

Ps.: io sono di madrelingua tedesca, peró iscritto al gruppo linguistico italiano. Perfettamente bilingue.

Sai com'è purtroppo chi non conosce la nostra realtà pensa che criticare sia molto più semplice

[Fritz!]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Si e permettimi di dire che è una idiozia colossale. Io a casa mia parlo la mia lingua + l'italiano non il contrario.

Ma ovviamente tu parli a casa come ti pare.

Però secondo me ha ragione Zero a dire che in uno stato nazionale bisogna pretendere che tutti siano in grado di comunicare correttamente nella lingua nazionale.

Tra i sud tirolesi ce ne sono alcuni che davvero non spiccicano piu di 3 parole sgrammaticate.

O forse lo fanno apposta, non so.

[Onisem]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

già uno che si rifà all'impero romano come esempio non ha capito molto della convivenza civile...

ti spiego come funziona perchè tu forse non l'hai capito. L'italia si è potuta tenere l'alto adige a patto che tutelasse la minoranza sudtirolese (che qui è maggioranza).

Se un giorno dovesse venire meno questa condizione l'italia perderebbe il diritto di mantenere questa terra...

Poi guarda possono mandare anche l'esercito ma non penso proprio che l'austria rimarrebbe a guardare (e nemmeno la germania) visto che sotto sotto in questi 50 anni hanno mandato finanziamenti (e l'austria molto probabilmente ancora ne manda)...

Perchè secondo te l'Austria vi vuole e vi darebbe i soldi che vi passa lo stato italiano? Poveri illusi... L'Austria allunga qualcosa, ammesso che lo faccia, solo per tenere mezzo piede in zona. Comunque facciamo una bella cosa, rivediamo DOMANI tutti i trasferimenti, poi vediamo se vi degnate di accettare che quello che calpestate è suolo italiano e vi comportate di conseguenza. E poi se volete comunicate anche a gesti.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da T3d

potresti parlare la tua lingua+l'italiano in austria se ti piace tanto. schengen è in vigore da un bel po'... rimane il fatto che l'alto-adige rimane territorio italiano fino alla fine dei tempi.

ahahahahah si aggiungi anche un bel vincere e vinceremo

[T3d]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

ahahahahah si aggiungi anche un bel vincere e vinceremo

sono il più antifascista della terra, ma questo tuo continuare a non sentirti italiano cozza col fatto che ancora ci vivi allegramente.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Onisem

Perchè secondo te l'Austria vi vuole e vi darebbe i soldi che vi passa lo stato italiano? Poveri illusi... L'Austria allunga qualcosa, ammesso che lo faccia, solo per tenere mezzo piede in zona. Comunque facciamo una bella cosa, rivediamo DOMANI tutti i trasferimenti, poi vediamo se vi degnate di accettare che quello che calpestate è suolo italiano e vi comportate di conseguenza. Poi se volete comunicate anche a gesti.

Il giorno che solo toccano l'autonomia è la volta buona che il confine torna a Salorno. Siete dei poveri illusi se pensate che la gente qui rimarrebbe con le mani in mano.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

ti spiego come funziona perchè tu forse non l'hai capito. L'italia si è potuta tenere l'alto adige a patto che tutelasse la minoranza sudtirolese (che qui è maggioranza).

Se un giorno dovesse venire meno questa condizione l'italia perderebbe il diritto di mantenere questa terra...

Ripassati il diritto internazionale e il diritto dei trattati, non funziona come pensi tu...visto che già hai detto delle grosse inesattezze (tipo il referendum per l'autodeterminazione interna, che non esiste come diritto riconosciuto), credo che tu ne abbia bisogno.
L'Italia non corre alcun rischio di perdere il "diritto" di mantenere Il Trentino alto adige.

Poi guarda possono mandare anche l'esercito ma non penso proprio che l'austria rimarrebbe a guardare (e nemmeno la germania) visto che sotto sotto in questi 50 anni hanno mandato finanziamenti (e l'austria molto probabilmente ancora ne manda)...

L'austria rimarrà a guardare, idem la Germania che è stata a guardare quando furuno cacciati 11 milioni di tedeschi dalla Prussia Orientale (in quei territori attualmente vi è un'enclave russa
)

Qualora l'Austria e la Germania invadessero l'Italia commetterebbero un illecito internazionale (guerra di aggressione) e poi ricordati che l'Italia è membro nato e quindi verrebbe difeso dagli altri membri dell'alleanza.
Ripeto non siamo la Serbia, che si è fatta scippare illegalmente il kosovo dall'UCK, perchè ha scelto delle alleanze sbagliate (fed. russa).
Se poi L'Austria e la Germania vogliono essere espulse dalla Ue, possono pure aggredire illegalmente l'Italia, difesa dalla Nato.

[shingo]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Se un giorno dovesse venire meno questa condizione l'italia perderebbe il diritto di mantenere questa terra...

Poi guarda possono mandare anche l'esercito ma non penso proprio che l'austria rimarrebbe a guardare (e nemmeno la germania) visto che sotto sotto in questi 50 anni hanno mandato finanziamenti (e l'austria molto probabilmente ancora ne manda)...

Ma ci credi veramente? Pensi che Austria e Germania alzerebbero un casino internazionale per 200.000 sudtirolesi?

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da T3d

sono il più antifascista della terra, ma questo tuo continuare a non sentirti italiano cozza col fatto che ancora ci vivi allegramente.

allora leggiti un libro sulla storia dell'alto adige e poi ne riparliamo.

[Onisem]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Il giorno che solo toccano l'autonomia è la volta buona che il confine torna a Salorno. Siete dei poveri illusi se pensate che la gente qui rimarrebbe con le mani in mano.

E cosa fate, tirate le bombe? Ma smettetela. L'autonomia tenetevela, io rivedrei i trasferimenti però. Visto che vi piace sputare nel piatto dove mangiate... il piatto sparisce. Poi vediamo.

[T3d]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

allora leggiti un libro sulla storia dell'alto adige e poi ne riparliamo.

te l'ho detto, l'alto adige è territorio italiano... quelli che ci vivono possono anche andare a vivere in cina se vogliono.

[shingo]

Originariamente inviato da cornetto

ma di cosa stai parlando? Quale frazionamento? La Svp in regione ha piú del 50% (ancora per poco:-). Non vorrete mica iniziare a parlarmi del disagio degli italiani a Bolzano? La gente una volta per tutte deve capire che imparare due lingue fin dalla nascitá é un´OPPORTUNITA´. Invece certi italiani lo vedono come uno scippo della loro libertá.

Ps.: io sono di madrelingua tedesca, peró iscritto al gruppo linguistico italiano. Perfettamente bilingue.

Guarda che noi ci lamentiamo del fatto che ci viene SISTEMATICAMENTE impedito di imparare il tedesco con tutte le scuse possibili, altrimenti il casino del censimento alle elementari da dove salterebbe fuori?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da zerothehero

I dialetti sono vere e proprie lingue, quindi la tua obiezione non è fondata....se tutti ragionassero come te non avremmo una lingua nazionale, ma 23 lingue diverse...anzi in Piemonte, probabilmente si parlerebbe ancora il francese, per tutelare "le minoranze linguistiche".
Quando sono andato in Svizzera anche il più sfigato impiegato delle poste conosceva almeno 3 lingue..tedesco, francese ed italiano.
Inoltre la svizzera è una confederazione di cantoni, l'Italia è una repubblica e in tutto il territorio italiano DEVE essere parlato l'Italiano + le altre eventuali lingue delle minoranze nazionali.
Discriminare l'Italiano per il Ladino e il Tedesco, creando degli asili e delle scuole in cui vengono separate le varie etnie è una boiata pazzesca, che mi farebbe anche ridere se questa boiata non si fosse costituita proprio nel mio paese.

E poi questo frazionismo è stato creato per favorire le rendite politiche dei partitini etnici che con il 3% condizionano la vita politica di quella regione.
Per mascherare le rendite politiche ed economiche, è sempre molto divertente parlare di cultura e di difesa delle eccezioni linguistico-culturali..e come no.
Intanto dei cittadini italiani, già alla materna non imparano l'italiano..bello schifo.

Esatto...affiancare in modo obbligatorio entrambe le lingue sin dalla materna pare brutto?

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi secondo te non esistono dei musulmani cittadini italiani?
A Mazara del Vallo c'è un'importante comunità tunisina e non è improbabile che con il tempo diverrà maggioritaria.
Che facciamo a Mazara del Vallo aboliamo l'Italiano e insegnamo solo il tunisino, perchè dobbiamo tutelare le "minoranze linguistiche?"
Recentemente il premier albanese Berisha ha detto che in alcune regioni della Puglia bisognerebbe riconoscere lo statuto di minoranza linguistica agli albanesi.
Facciamo anche li le scuole albanesi in cui l'Italiano non è insegnato?
Tu forse non te ne rendi neanche conto, ma così si inizia a disgregare un paese...separando le etnie.

E' così

Originariamente inviato da zerothehero

Ma neanche per sogno. Sp4rr0W ritiene che l'autodeterminazione delle minoranze nazionali sia un diritto che può essere esercitato con un referendum, io nego che vi sia questo diritto, che al massimo può essere negoziato mediante degli accordi pattizi (io manderei l'esercito, cmq )
Sp4rr0W reputa normale che in Italia non venga insegnato l'Italiano, io dico che l'Italiano va insegnato in tutta italia e casomai può essere affiancato ad altre lingue (non tutte, altrimenti si crea un delirio disgregatore) che godono di tutela per delle particolari contingenze storiche.

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Originariamente inviato da Sp4rr0W

ti spiego come funziona perchè tu forse non l'hai capito. L'italia si è potuta tenere l'alto adige a patto che tutelasse la minoranza sudtirolese (che qui è maggioranza).

Aridaje, ma davvero stiamo parlando la stessa lingua???
Qui nessuno sta dicendo che il tedesco debba essere soppresso, ma che è abominevole inesgnare solo una lingua a scuola, per giunta in scuole separate, quando quantomeno si potrebbe insegnarle entrambe in modo obbligatorio in tutte le scuole, questo si che sarebbe un passo verso l'integrazione, rispettando e tutelando al contempo chi parla la lingua tedesca.
Per quanto riguarda l'esempio del catalano ti rammento che là si insegna il catalano, ma al contempo si insegna obbligatoriamente anche il castigliano, lo spagnolo, lingua nazionale...sono stato tantissime volte a Barcellona, a Valencia, e in altre zone in cui si parla catalano e derivati, mai e dico mai succesos di incontrare qualcuno che non parlasse lo spagnolo, mentre da voi capita eccome di trovare gente che non conosce o fa finta di non conoscere l'italiano.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Si e permettimi di dire che è una idiozia colossale. Io a casa mia parlo la mia lingua + l'italiano non il contrario.

Nella tua abitazione puoi parlare anche in dialetto, il linguaggio morse o il druidico, nessuno te lo vieta.
Nelle scuole della repubblica italiana va parlato l'italiano + le lingue che godono per contingenze storiche di tutela linguistica..non ho mica detto che non va tutelato il ladino e il tedesco.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da T3d

te l'ho detto, l'alto adige è territorio italiano... quelli che ci vivono possono anche andare a vivere in cina se vogliono.

ah si e chi lo dice tu???