Chiaiano, Napoli, comincia la guerra civile

[luxorl]

Originariamente inviato da alarico75

Interessante a chi affideresti la commessa,posto che il know-how della tecnologia l'ha Impregilo da quelle parti?

Non ho ben capito, quindi a te sta bene che la soluzione sia affidata a chi non ha saputo o non ha voluto gestire bene i rifiuti ed ha portato Napoli nel caos di adesso? Stessa società dei quali i vertici sono indagati per truffa aggravata allo stato per l'emergenza rifiuti?
Poi ricordo che Enel alla gara di appalto aveva coefficienti tecnici e di esperienza notevolmente superiori all'Impregilo... ma guarda caso l'appalto lo ha vinto quest'ultima. Guarda bene questo video da minuto 3:30: http://it.youtube.com/watch?v=x29mpMuk64k

[alarico75]

No a me non sta bene che con un processo al passato si blocchi la soluzione attuale sostenuta da tutto il parlamento.
Che rimuovano i blocchi e facciano le discariche a norma, e i magistrati mettano in galera chi non rispetta le leggi.
Bloccare di nuovo tutto conviene solo alla camorra e a quattro esagitati.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da zerothehero

Sballano l'ecoballa e bruciano le frazioni... mica è così complicato.
Il problema è che nessuno giustamente vuole l'immondizia campana, qui in Italia.

Io non ne sarei così convinto . Le finte ecoballe sono ricavate da un trito di spazzatura indifferenziata... come fanno a separare le varie componenti?
Io credo che inceneriscano semplicemente il tutto (magari c'è qualche sistema per ridurre l'umidità delle balle)

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da zerothehero

E' dimostrato da chi?
Da Beppe Grillo?
Non ci vuole un genio a mettere dei teloni in una cava di tufo per impermeabilizzare il tutto e poi mettere dei tubi per il percolato.
Questione falda: beh, basta scavare 6-7 metri e la falda c'è praticamente dapertutto..con la stessa logica non si potrebbe fare una singola discarica in Lombardia, visto che mediamente la falda si trova già a pochi metri.
La questione è sempre quella: la turba (che aiuta oggettivamente i clan campani) usa mezzi illegali per opporsi allo stato e la classe politica locale (il precipitato del peggio) per pavidità o peggio è pronta a seguire i nullafacenti che evidentemente non hanno altro da fare (la gente normale lavora o studia) che fare barricate (illegali) contro lo Stato.
Che offrissero dei siti alternativi, invece di comportarsi come dei pendagli da forca, fregandosene come al solito della legge e delle autorità.

Però se ci mettiamo a fare i tecnici specializzati e gli geologi non ne usciamo più ... insomma fin tanto che restano considerazioni personali, ok, ma se la relazione del professor Ortolani (geologo) della Federico II vale meno delle tue parole siamo apposto .

Ci manca solo l'ennesima gestione fatta a "pane e puparuoli" (pane e peperoni) e siamo a posto

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da luxorl

La differenziata sembra proprio non sia stata fatta appositamente per fare un favore all'Impregilo visto che più rifiuti c'erano più soldi prendeva.
In ogni caso Bassolino non capisco come DIAVOLO possa essere ancora là
Queste sono le cose che mi fanno incazzare dell'Italia... sti maledetti hanno una faccia tosta incredibile! Non lasciano la poltrona nemmeno in scandali del genere

E me lo domando anch'io . Tra l'altro, quando non si centra l'obiettivo preposto (diciamo quando si fallisce miseramente, và ), qualunque siano i motivi, è buona norma dimettersi! Invece questo dopo tutte le critiche è di nuovo in mezzo alla questione emergenza

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da alarico75

E secondo voi la risposta sarebbe non fare le discariche perche' i controlli non ci sono?
La risposta e' controllare se ci sono abusi e arrestare i colpevoli.
Di sicuro la risposta FOLLE e' bloccare le discariche e bruciare i rifiuti per aria come fanno i camorristi.

Ma utilizzare una di quelle proposte dal prof. De Medici pare brutto? "Incocciate" utilizzando espressioni sbagliate, perchè nessuno dice che le discariche non si devono fare . Semplicemente, data la posizione poco chiara della Impregilo, ed a quanto sembra, i problemi che sono stati riscontrati in cava, non sarebbe il caso di andare altrove?
Forse forse che il legame che l'Impregilo ha con la camorra, servirà a piazzare sul fondo della cava qualche altro regalino?

Le folle che manifestano fanno notizia e pongono l'attenzione sulla questione. il problema è che qualcun altro si ferma in superficie, non vedendo o peggio facendo finta di non vedere, quello che c'è sotto.
A me pare che anche aprendo quella discarica si faccia un favore ai camorristi e la cosa più comica è che sarà tutto legale

[MarColas]

Originariamente inviato da alarico75

No a me non sta bene che con un processo al passato si blocchi la soluzione attuale sostenuta da tutto il parlamento.

Anche l'indulto a suo tempo è stao sostenuto da tutto il parlamento

Che rimuovano i blocchi e facciano le discariche a norma, e i magistrati mettano in galera chi non rispetta le leggi.
Bloccare di nuovo tutto conviene solo alla camorra e a quattro esagitati.

Forse non è chiaro.

Sono decenni che promettono di risolvere il problema "passata questa fase di emergenza" in nome della quale aprono discariche "temporanee", riaprono discariche chiuse "definitivamente" e così via, una serie infinita di ILLEGALITA' commesse in nome dell'emergenza.
Oramai per quanto riguarda i rifiuti in Campania non c'è più fiducia in nessuna istituzione pubblica o privata, i primi a non rispettare le leggi sono stati proprio loro.

Se davvero si vuole riconquistare la fiducia della gente nel fatto che la legalità stavolta verrà ripristinata, è assolutamente necessario procedere a fare SUBITO le cose, tutte molto semplici, che ho scritto precedentemente e che ringrazio fracarro per aver quotato

Originariamente inviato da MarColas

Partenza immediata della raccolta differenziata ovunque, prima con l'apertura di isole ecologiche in vari punti delle città e nel giro di poche settimane potenziata con campane per i vari materiali in ogni quartiere e ovunque possibile raccolta porta a porta.

Apertura immediata dei numerosi impianti di compostaggio realizzati e non funzionanti.

Chiusura temporanea (2-3 settimane) degli impianti CDR per immediato intervento per metterli finalmente a norma e fargli produrre davvero CDR e non spazzatura tritata.

Forte incentivazione al riciclo e parallela penalizzazione dell'usa e getta per mezzo di premi, multe e divieti (vuoto a rendere, tassa su contenitori non riciclabili, divieto di utilizzo di piatti, bicchieri e stoviglie non biodegradabili ecc.).

Cancellazione del decreto che rende legale l'incenerimento delle ecoballe prodotte finora. Dovranno essere riaperte e trattate sul serio.

Partenza immediata delle operazioni di bonifica delle discariche chiuse e di messa in norma di quelle ancora in utilizzo. In Campania non esistono praticamente discariche a norma di legge.

A questi termini, l'apertura di nuove discariche davvero temporanee, scelte con criteri al di sopra di ogni sospetto e realizzate in modo impeccabile diventa pienamente accettabile e allora sì che eventuali oppositori potrebbero essere sgombrati con la forza.

Invece si continua nella strada fin qui percorsa: apertura di discariche con criteri quantomeno discutibili visto che ci sono pareri tecnici sfavorevoli, e solo grazie alle proteste che voi tanto condannate adesso si procederà ad ulteriori verifiche (anche se ho letto che i carotaggi si fermeranno a 30 metri, e nel video della relazione del prof. Ortolani questi diceva chiaramente che la falda è parecchio più profonda e che sarebbe necessario scendere di più) altrimenti i lavori erano già cominciati.
Come se non bastasse, si autorizza per decreto lo sversamento di rifiuti pericolosi in queste discariche, e sempre per decreto si rendono bruciabili le ecoballe finora prodotte, dopo che per anni si è sempre detto che non lo erano.

In questo contesto, che ci siano proteste (sicuramente anche fomentate dalla criminalità, questo non è in discussione) è del tutto naturale.
Dopo gli scempi di decenni, non si può dire "ora basta" solo a chi protesta, ma è necessario dimostrare coi fatti che la musica è davvero cambiata.

[LUVІ]

Ecco che qualche facinoroso ricomincia...

Napoli, 22:32
RIFIUTI: LANCI DI PETARDI CONTRO POLIZIA A CHIAIANO

Lanci di petardi accesi e bombolette di gas da campeggio contro la polizia a Chiaiano. Ignoti hanno bersagliato con questi oggetti le forze dell'ordine che presidiano il sito di cava 'Poligono' nel quale si stanno compiendo rilievi. La 'tregua' accettata dai comitati e dagli amministratori locali e' stata infranta. Da lunedi' scorso non c'erano piu' stati scontri e martedi' mattina i tecnici avevano potuto entrare senza problemi nella cava.

[Fabryzius]

Io non riesco a capire, ma le discariche e i termovalorizzatori vengono pagati dallo Stato ? Perchè non è l'impresa (Impregilo) ad occuparsi di queste cose ? Perchè sta Impregilo non è nominata da nessuna parte ?

[fracarro]

Originariamente inviato da MarColas

Sono decenni che promettono di risolvere il problema "passata questa fase di emergenza" in nome della quale aprono discariche "temporanee", riaprono discariche chiuse "definitivamente" e così via, una serie infinita di ILLEGALITA' commesse in nome dell'emergenza.
Oramai per quanto riguarda i rifiuti in Campania non c'è più fiducia in nessuna istituzione pubblica o privata, i primi a non rispettare le leggi sono stati proprio loro.

Eccallà!!! http://www.corriere.it/cronache/08_m...4f02aabc.shtml

Il passaggio centrale entra nello specifico delle nuove norme che regolano lo smaltimento dei rifiuti. «Non possono non evidenziarsi disposizioni che assicurano una deroga (…) ai parametri comunitari», è scritto nel documento. E più avanti: «Solo nella regione Campania, posto che per le altre regioni italiane vige un divieto assoluto, sarà possibile smaltire in discarica un rifiuto normativamente considerato pericoloso in qualunque paese europeo».

E per dare un'idea più chiara di come veniva gestita la cosa dai rappresentanti dello stato è interessante questa intercettazione: http://www.repubblica.it/2008/05/sez...ifiuti-10.html

"La discarica è piena di liquido
se sale sarà come un Vajont"

NAPOLI - E' imperniata su decine di intercettazioni telefoniche l'inchiesta della Procura di Napoli sulla gestione dei rifiuti che ha portato martedì all'emissione di 25 ordinanze di arresti domiciliari. Dialoghi riportati nelle oltre 650 pagine firmate dal giudice Rosanna Saraceno e sulla cui interpretazione gli indagati potranno replicare negli interrogatori che inizieranno oggi in Tribunale.

"Il Vajont di percolato".
Maggio 2007, la discarica di Villaricca è diventata "una piscina di percolato". Due dirigenti Fibe (ora ai domiciliari) Angelo Pelliccia e Sergio Asprone, ne parlano al telefono.

Asprone: "Mò cosa succede? se stanotte io vado e ce metto altre 2200-2300 tonnellate, non faccio altro che fare il Vajont, vado sopra e spingo".
Pelliccia: "Certo, quello sale ed esce".
Asprone: "E sparo fuori stà roba. Dato che è previsto pure pioggia, noi ci siamo attivati in tutto e abbiamo fatto tutto il possibile".

In un successivo passaggio della stessa conversazione, i due interlocutori aggiungono:
Asprone: "Oltretutto rischiamo di brutto perché qua la patata è veramente pericolosa e bollente. Vabbò che mo' viene Malvagna (amministratore delegato di Fibe, ndr)"
Pelliccia: "Anche perché quello che dice lui è: ma scusate, allora perché non ci mettiamo del materiale inerte sopra, così almeno la cosa appare visivamente più pulita?".
Asprone: "E ce l'ho, avrei qualcosa come 500 metri cubi di legnetti da biofiltro che sò secchi e assorbono acqua".
Pelliccia: "Ma lui parlava di sabbia, no? Ci metti sabbia, terreno, quello si asciuga, ricopri così, si vede meglio".

"Villaricca è nostra".
Sul rischio tracimazione del percolato verranno intercettate telefonate anche fra altri interlocutori. Il 23 maggio 2007 ne parla Marta Di Gennaro, all'epoca vice di Guido Bertolaso al commissariato per i rifiuti, con il dirigente Michele Greco.
Di Gennaro: "Senti una cosa, vedo un messaggio che mi manda una fotografia di Villaricca che sta tracimando il percolato".
Greco: "Ora lo verifico un attimo".
Di Gennaro: "Vuoi vedere? È veramente impressionante l'immagine, mancano solo pochi centimetri al bordo".

Nel corso del dialogo, Di Gennaro chiede poi a Greco di inviare una relazione sul caso al prefetto Alessandro Pansa.
Di Gennaro: "Lo devi fare per iscritto, Michele, perché Villaricca è nostra.
Greco: "Va bene".
Di Gennaro: "Perché hai capito? Se poi succede qualcosa, eh ma quello era un problema di Bertolaso. No, finché c'era Bertolaso funzionava, ok?"
Greco: "Va bene, la preparo subito".

[luxorl]

Anche questo è interessante:

Il documento, sottoscritto da 72 pm e tre aggiunti (su 110 magistrati della Procura) e indirizzato al Csm, solleva dubbi di costituzionalità sul decreto. La prima parte è dedicata alla scelta di affidare la competenza al procuratore capo di Napoli per tutti i reati sui rifiuti della Campania, che secondo il documento avrebbe la conseguenza di ingolfare le indagini provocandone «minore efficacia» e svilire così anche l'«azione di contrasto della criminalità organizzata camorristica che opera illegalmente in questo settore».

http://www.corriere.it/cronache/08_m...4f02aabc.shtml

Ma questo Berlusconi con la giustizia e la legalità sembra proprio non ci voglia andare d'accordo

[alarico75]

Originariamente inviato da luxorl

Anche questo è interessante:

Ma questo Berlusconi con la giustizia e la legalità sembra proprio non ci voglia andare d'accordo

O sono i magistrati che vogliono scatenare un conflitto con un provvedimento firmato dal capo del CSM (Napolitano) e condiviso da TUTTO il parlamento?

Mi aspetto una mozione di censura dal CSM su questo.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da alarico75

O sono i magistrati che vogliono scatenare un conflitto con un provvedimento firmato dal capo del CSM (Napolitano) e condiviso da TUTTO il parlamento?

Mi aspetto una mozione di censura dal CSM su questo.

Toghe rosse.

Bisogna eliminarle.
Cos' avremo governo, informazione e magistratura "normalizzata".
Chi non è con Silvio è reazionario.
Lo dice la Tv e quasi tutti i giornali.


fg

[luxorl]

Originariamente inviato da alarico75

O sono i magistrati che vogliono scatenare un conflitto con un provvedimento firmato dal capo del CSM (Napolitano) e condiviso da TUTTO il parlamento?

Mi aspetto una mozione di censura dal CSM su questo.

Ma come fai ad avere piena fiducia in uno con il passato di Berlusconi?
Come fai a chiudere gli occhi davanti ogni cosa contro di lui e dire: "sono gli altri che sono comunisti brutti e cattivi".
Ma diavolo... è continuando così che non miglioreremo mai!
E comunque il decreto è sotto esame anche dal parlamento Europeo... aspettiamo e vediamo che succede.

[alarico75]

Oltre alla propaganda che faresti su un provvedimento voluto da TUTTO il parlamento?
Chiniamo il capo ai magistrati?
Non credo.

[elect]

I magistrati onesti in Italia lottano contro tutto e tutti, Stato compreso

[luxorl]

Originariamente inviato da alarico75

Oltre alla propaganda che faresti su un provvedimento voluto da TUTTO il parlamento?

Parlamento? ma sai di cosa stai parlando?

Il decreto legge è un atto con forza di legge che può essere adottato dal governo (cioè dal Consiglio dei Ministri) in casi straordinari di necessità e urgenza. La necessità e l'urgenza possono riferirsi tanto al provvedere (cioè alle disposizioni in esso contenute), quanto al provvedimento (nel suo complesso). È la legge 400/1988 (prima era disciplinata dalla legge 100/1926), nel prescrivere che i d.l. devono contenere misure di immediata applicazione, non esclude che il provvedimento sia di per sé capace di risolvere il caso di necessità ed urgenza per cui è stato adottato.

La straordinarietà dello strumento normativo si riconduce alla deroga al principio di rappresentatività, in quanto sottrae al Parlamento, sia pure per un periodo di tempo limitato (60 gg.), l'esercizio della funzione legislativa.

Informati bene che è meglio

Chiniamo il capo ai magistrati?
Non credo.

I magistrati servono per vigilare il potere politico...
Non dico che abbiano sempre ragione ma non si può andare contro ad occhi chiusi (come vuole Silvio) a tutto quello che dicono...
In pratica così vengono a mancare le basi della democrazia.
Tu il capo lo hai già chinato a Silvio?

[LUVІ]

Originariamente inviato da fracarro

Eccallà!!! http://www.corriere.it/cronache/08_m...4f02aabc.shtml



E per dare un'idea più chiara di come veniva gestita la cosa dai rappresentanti dello stato è interessante questa intercettazione: http://www.repubblica.it/2008/05/sez...ifiuti-10.html

Allucinante.... è una battaglia persa in partenza... ma qui perdono tutti...

[alarico75]

Io tendenzialmente non chino il capo a nessuno,mi limito a osservare una accettazione acritica delle proposte dei magistrati,o delle opinioni di Travaglio/Grillo/Di Pietro.

Detto questo cito un articolo della Stampa cosi' vediamo come si risolve la cosa:

Il governo rivede i poteri della Superprocura anti-monnezza. E c'è chi pensa di abolirla
GUIDO RUOTOLO
INVIATO A NAPOLI
Sul piede di guerra, i magistrati della Procura di Napoli si schierano a stragrande maggioranza - 75 su 100 le firme scritte in calce al documento inviato al Csm - contro il decreto monnezza di Silvio Berlusconi, perché è incostituzionale quando crea un giudice «straordinario» e «speciale», quando istituisce una Procura ambientale napoletana e un Tribunale ad hoc solo nella regione Campania. Critiche e dubbi sollevati anche all’interno della stessa maggioranza, tant’è che il governo sta predisponendo un maxiemendamento da presentare in Parlamento, che dovrà riconvertire in legge il decreto stesso.

L’orientamento prevalente del governo è quello di sdoppiare la competenza dei reati riferiti alla gestione dei rifiuti e alla materia ambientale, oggi delegata alla Procura di Napoli. La competenza passerebbe anche all’altra procura, quella di Salerno, sede come Napoli di Corte d’appello. E’ un punto ancora aperto, anche perché all’interno della stessa maggioranza c’è chi vorrebbe cancellare del tutto l’articolo 3 del decreto, che fissa la competenza dell’autorità giudiziaria.

Le critiche dei magistrati napoletani, naturalmente, non si fermano qui. Il decreto monnezza forza l’ordinamento giudiziario: dilatando «il potere di gestione del procuratore capo in ordine alle indagini e all’azione penale» («assegna invece di delegare i fascicoli»), cancella «l’indipendenza interna e l’autonomia professionale dei sostituti». Non piace, poi, la creazione di una «nuova figura di giudice collegiale», competente per le misure cautelari personali e per i sequestri preventivi relativi a reati in tema di rifiuti.

Insomma, una entrata a gamba tesa, quella dei magistrati napoletani, sul decreto del governo. Il problema, però, è che queste critiche, questo porsi contro avviene all’indomani della retata dei 25 tecnici, amministratori delle società coinvolte nella emergenza rifiuti, funzionari (come la subcommissaria Marta Di Gennaro) dell’ex commissario oggi sottosegretario Guido Bertolaso. Che non ha preso certo bene la «ramazzata» della Procura: «Per ora andiamo avanti, non possiamo fermarci perché l’emergenza non si ferma». E ieri ha lavorato per gran parte della giornata a organizzare la sua nuova squadra che dovrà gestire questi trenta mesi che si annunciano, nelle aspettative, risolutivi, mentre oggi sarà alla Camera a illustrare il decreto che si annuncia azzoppato, e che è già stato «riscritto» nella parte che riguarda il ruolo dei militari, con le precisazioni dei ministri La Russa e Maroni.

Sembra quasi profetico un passaggio del documento di critica dei pm napoletani: «Negli ultimi anni, diverse indagini preliminari hanno accertato la consumazione di gravi violazioni della legge penale, tutte afferenti all’attuale sistema di raccolta, trasporto, stoccaggio, recupero e smaltimento dei rifiuti solidi urbani e di altra tipologia». E’ vero che c’è il precedente della gestione commissariale Bassolino, ma la retata di ieri è riferita proprio alla vecchia gestione Bertolaso. Non è stato iscritto sul registro degli indagati, ma la sua posizione potrebbe cambiare: «La dovrebbe chiarire», dice Di Pietro. Da questo punto di vista, per i pm saranno decisivi gli interrogatori dei 25 indagati agli arresti domiciliari che inizieranno a partire da stamani.

[fracarro]

Purtroppo la questioni dello smaltimento illegale dei rifiuti pericolosi, che ha trovato il suo apice in Campania, riguarda tante altre regioni del paese e poco alla volta si stanno scoprendo. Ultima news a riguardo:

Affari sporchi
Immagine d'archivio

Rifiuti, smaltimento illecito: carabinieri eseguono arresti e perquisizioni. Infiltrazioni tossiche nei terreni e nelle falde acquifere.
In manette anche il direttore di un consorzio
Per risparmiare sui costi di smaltimento dei rifiuti pericolosi e della raccolta differenziata, gestivano abusivamente, utilizzando false certificazioni di laboratorio, ingenti quantitativi di rifiuti pericolosi e non, tra cui anche l’amianto. I carabinieri del Comando provinciale di Torino e del Noe hanno eseguito all’alba 7 misure cautelari personali. Tra gli arrestati il direttore di un consorzio a partecipazione pubblica che si occupa dello smaltimento e il recupero dei rifiuti per circa 90 comuni della provincia di Torino (ritenuto la mente dell’organizzazione, ndr). Altre 4 persone, coinvolte a vario titolo nel ciclo illecito parallelo dei rifiuti, sono state indagate a piede libero.

I rifiuti venivano dispersi e mescolati su vari terreni agricoli siti in provincia di Torino e Alessandria o stoccati in discariche abusive. Riscontrati anche danni ambientali dovuti alle infiltrazioni tossiche nei terreni e nelle falde acquifere. L’organizzazione operava da almeno tre anni.

I dettagli dell’operazione saranno forniti alle 15 nel corso di una conferenza stampa al comando provinciale carabinieri di Torino.

Non mi meraviglierei se qualcuno degli indagati venisse da queste parti e sia salito su per "insegnare il mestiere".