Autosole e tv a colori: l'Unità era contraria

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da tommyknocker.

il problema è che a voler trovare soluzioni ottime finisce che non si conclude mai niente. meglio allora una soluzione ottimale

verissimo, sono d'accordo.
in effetti le critiche di trent'anni fa riguardo la tv a colori e l'autosole risultano sbagliate, non solo con il senno di poi ma anche in un'ottica di sviluppo che l'italia doveva intraprendere.
per lo stesso motivo pero' (non ottimo ma ottimale) io sono favorevole alla tav e del tutto contrario al ponte sullo stretto: la prima opera la ritengo strategica, la seconda un monumento fine a se stesso.
il problema pero' e' che l'articolo vuole far passare il messaggio che "le critiche furono sbagliate allora come lo sono adesso", senza fare i necessari distinguo sull'effettiva validita' delle opere.
a chi, come, cosa e quanto serve il ponte sullo stretto di messina? in che modo possiamo aspettarci che l'economia della zona possa migliorare non durante, ma a seguito della costruzione del ponte? a queste domande il giornale si guarda bene dal rispondere.

[Fritz!]

Originariamente inviato da tommyknocker.

questi non sono dati a caso, riguardano tutti la stessa cosa:
l'individuazione di tecniche per la crescita economica di un paese.

Non si parla di politica economica in generale, si parla di UNA infrastruttura
Ogni infrastruttura va valutata secondo criteri di costi / benefici.

Valutarla in base al fatto che l'Unità-è-contraria-allora-sono-a-favore è un attegiamento da tifoso, un po' ridicolo

[nomeutente]

Originariamente inviato da tommyknocker.

Quindi se si costruisce una grande opera pubblica (movimento capitali = bene per l'economia), se la FIAT vende più automobili (= paga più tasse allo stato), se gli Italiani si muovono di più e consumano di più (acquisti + turismo), si è fatto solo il bene di pochi, giusto?

Io stavo parlando della tav.
Se lo stato appalta ad un general contractor e poi questo fa lievitare i costi subappaltando, non mi pare che si faccia il bene di molte persone.

Riguardo alla storia, non credo che Dave4Mame sia comunista (anzi, è liberale), ma esattamente come me (che comunista lo sono) rileva le storture di uno sviluppo diretto dallo stato in una direzione discutibile in quanto rispondente ad un interesse privato prima che all'interesse generale.
Che poi "il bene della fiat è il bene dell'Italia" è un altro paio di maniche, ma a sua volta questo è stato un difetto del nostro sistema industriale.

Originariamente inviato da tommyknocker.

ogni dipendente delle ferrovie ne ha uno sul gobbone che non fa nulla tutto il giorno. e sapete bene quanto è dura bonificare un sistema del genere.

sicuramente va fatto, ma nel frattempo chi baserebbe il commercio italiano sulle ferrovie? questo sì che sarebbe un'ottimo metodo per affossarlo

perchè allora come adesso il problema delle ferrovie non è tanto strutturale:
sono gli amici degli amici dei parenti, il solito sistema dei parassiti che ha portato anche alitalia al collasso

Prima di tutto ti contraddici, perché se il problema non è strutturale ma solo di personale, allora non si capisce cosa c'entri la tav (queste contraddizioni sono normali se uno fa un ragionamento ideologico, solo per dar contro a qualcuno).

In secondo luogo il governo del periodo, che è quello che costruiva l'autosole, è anche quello che assumeva per clientelismo nelle imprese dello stato, comprese le fs.
I conti facciamoli nel complesso, prima di dire che da una parte c'erano i lungimiranti e dall'altra gli ottusi: la democrazia cristiana e i suoi alleati hanno gestito una fase molto delicata della nostra storia, dimostrando talvolta di essere all'altezza e talvolta di lavorare malissimo, fra corruzione, clientele e scarsa lungimiranza; viceversa, il pci ha fatto talvolta opposizione su cose su cui valeva la pena fare opposizione, altre volte ha preso delle cantonate.

Originariamente inviato da tommyknocker.

Eppure qualcuno continua a dare credito a questa gente.
Per fortuna tanti italiani si sono stufati delle parole e pretendono i fatti.

Per me "un fatto" sarebbe anche stato adottare un sistema ferroviario simile a quello tedesco anziché a quello francese e magari mangiarci sopra un po' di meno.

[dave4mame]

Originariamente inviato da nomeutente

(anzi, è liberale)

qualcuno che me lo riconosce.... sono commosso :*)

[vaio-man]

Originariamente inviato da tommyknocker.

quindi la soluzione era far finta che le ferrovie funzionassero bene e far girare tutto li sopra giusto?

merci perennemente in ritardo, servizio ai normali viaggiatori ancora peggiore.
ecco la vera soluzione!

e non mi dite "bastava investire su quello anzichè sulle autostrade", perchè su questo sarei d'accordo se il problema delle ferrovie fosse stato di tipo strutturale... mentre era ed è il solito problema dei dipendenti parassiti, la cui soluzione come vedete non è poi così immediata... non basta investire per risolverlo

il problema è che OGGI funzionano male, allora funzionavano a anche bene, erano tra le migliori d'europa, e forse se le nostre ferrovie come tutte quelle del mondo fossero state per la maggiorparte merci e non passeggeri funzionerebbero ancora oggi

[CRL]

Aggiungo qualcosa al discorso auto-sole, essendo del settore, ed avendo avuto modo di parlarne con alcuni dei progettisti di allora, e tecnici comunque coinvolti nel processo.

La salerno reggio ha una caratteristica di traffico che è più unica che rara, e cioè il traffico di riferimento generalmente usato nel dimensionamento è circa 50 volte quello medio, ovvero quella autostrada è usata pochissimo per la stragrande maggioranza dell'anno, e moltissimo in pochi weekend estivi.

Questo comportò alcune scelte progettuali obbligate, che si trasformò nel fatto che per ragioni economici il risultato finale è sovradimensionato per la stragrande maggioranza dell'anno, e insufficiente quando servirebbe.
Questa cosa era nota già da allora, e così è ancora, ma si parla di scelte tecnico economiche, una soluzione ottima per tutte le condizioni costerebbe 10 volte tanto.
In aggiunta, l'approvazione del progetto prese circa 10 anni, e la realizzazione alcuni altri, e per questo il risultato finale nacque già vecchio e superato, rispetto alle conoscenze dell'epoca.

C'è da dire però che nacque da subito gratuita, e che è sempre stata l'unica arteria di comunicazione con il meridione, e questo non va trascurato.

Molte critiche sono poi state mosse su alcune scelte, come il fatto di allontanarsi dal mare in calabria, portando ad una levitazione dei costi non indifferente, ed al fatto che alcune parti non sono mai state terminate, e sono rimaste uguali per 20 anni.

- CRL -