Dichiarazioni dei redditi sul mulo : nessuno si è sentito una merda ?

[Edo4444]

Originariamente inviato da dario2

E se tu stai in regola la Gdf ti saluta e arrivederci, non vedo tu commerciante che timori possa avere se sei in regola.

Su questo aspetto non ne sarei propio sicuro sicuro..

Sono dell'dea che gli ispettori che esaminano approfonditamente le scartoffie del'azienda abbiano un costo, tra stipedio, vitto, alloggio e trasferta.. quindi bene o male la multa per qualche cagata te la becchi di sicuro..

Non dovrebbe essere cosi ma in pratica lo è.. non se ne vanno via a mani vuote.

[alarico75]

Originariamente inviato da lukeskywalker

tu ne hai subiti? quanti?
io non ne ho subiti ma ho assistito a parecchi negli ultimi 15 anni e non mi sembra affatto che le cose stiano come tu le rappresenti.
più che di necessità di trovare qualcosa che non va' parlerei della necessità di fare chiarezza, personalmente la cosa non mi dà fastidio, anzi.

Due.
Tempo medio di permanenza due tre settimane.
Tempo da dedicargli ogni giorno mezz'ora-un'ora.
Le domande piu' assurde, e tesi che vengono smentite dai loro stessi superiori quando gliele si va a raccontare.
Questo con una contabilita' perfetta e dove non c'e' nessun appiglio dove appoggiarsi.
E' evidente che tu non hai mai vissuto di persona cosa comporta l'accertamento.
La chiarezza non basta,vogliono le prove di qualcosa che non hai fatto.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Edo4444

Su questo aspetto non ne sarei propio sicuro sicuro..

Sono dell'dea che gli ispettori che esaminano approfonditamente le scartoffie del'azienda abbiano un costo, tra stipedio, vitto, alloggio e trasferta.. quindi bene o male la multa per qualche cagata te la becchi di sicuro..

Non dovrebbe essere cosi ma in pratica lo è.. non se ne vanno via a mani vuote.

questa è una gran minchiata visto che se un ispettore se ne và senza fare multe non rimane senza stipendio
inoltre altre gratificazioni per avanzamento di carriera si hanno per risultati eclatanti, non certo per la contestazioni di errori formali, quindi non ci sono incentivi a spingere a scovare il pelo nell'uovo.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da alarico75

Due.
Tempo medio di permanenza due tre settimane.
Tempo da dedicargli ogni giorno mezz'ora-un'ora.
Le domande piu' assurde, e tesi che vengono smentite dai loro stessi superiori quando gliele si va a raccontare.
Questo con una contabilita' perfetta e dove non c'e' nessun appiglio dove appoggiarsi.
E' evidente che tu non hai mai vissuto di persona cosa comporta l'accertamento.
La chiarezza non basta,vogliono le prove di qualcosa che non hai fatto.

in quanto tempo? parliamo di verifiche parziali/totali ovviamente, non di meri controlli sulle scritture, vista la durata.
esiti? anche in pvt se vuoi.

ps. l'ho vissuto, ma non dal tuo stesso punto di vista

[Froze]

Originariamente inviato da dario2

Perchè secondo te uno si sveglia la mattina e fa la segnalazione alla Gdf, oppure conosce la persona che segnala?
E se tu stai in regola la Gdf ti saluta e arrivederci, non vedo tu commerciante che timori possa avere se sei in regola.

supponiamo che dopo la verifica sia tutto in regola:
la GdF (pagata da noi) ha perso tempo dato a cercare qualcosa che non c'era.
tu hai perso un paio (o più) di giornate di lavoro.

in pratica soldi e tempo perso per tutti e solo perche' qualche novello sherlok holmes tributario ha deciso di segnalare (magari senza nessun preciso motivo) facendosi forte dell'anonimato.
wow, fico.

[alarico75]

Originariamente inviato da lukeskywalker

in quanto tempo? parliamo di verifiche parziali/totali ovviamente, non di meri controlli sulle scritture, vista la durata.
esiti? anche in pvt se vuoi.

ps. l'ho vissuto, ma non dal tuo stesso punto di vista

Esiti negativi ovviamente,visto che mi sono sempre dato da fare per adempiere a tutti i miei obblighi con lo stato,pagando fior di professionisti per tenere le cose in regola.
Ma ti trattano comunque come un delinquente, e non e' certo una cosa piacevole.
Comunque durante l'ultimo controllo ho avuto il piacere di ricevere una telefonata del controllore che diceva che non gli tornava molto la versione dell'ispettore su un adempimento,piu' o meno quello che gli dicevo io.
Grande soddisfazione personale.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da alarico75

Non hai mai subito un accertamento della Gdf.
Anche gli onesti devono dimostrare che tutto fili perfettamente,se no son multe e salate.

Di qui la mia idea delle penalizzazioni progressive parendo dal principio delle discrepanze fra imposta accertata ed effettiva... (discussa sul thread -idee per un fisco piu' giusto). Discrepanza minima: inutile perderci tempo... concentriamoci sui casi spudorati.

[:dissident:]

Originariamente inviato da alarico75

La chiarezza non basta,vogliono le prove di qualcosa che non hai fatto.

Quant'è vera questa frase...

[Edo4444]

Originariamente inviato da lukeskywalker

questa è una gran minchiata visto che se un ispettore se ne và senza fare multe non rimane senza stipendio
inoltre altre gratificazioni per avanzamento di carriera si hanno per risultati eclatanti, non certo per la contestazioni di errori formali, quindi non ci sono incentivi a spingere a scovare il pelo nell'uovo.

non ho detto che lo stipendio viene fuori da li ma che è interesse del'agenzia delle entrate non fare ispezioni tanto costose a vuoto..

Quindi si capisce che non se ne vadano di buon grado con le tasche vuote.. con tutti i soldi spesi per l'accertamento qualcosa lo trovano tranquillo..

[Edo4444]

anche senza prove certe e inconfutabili penso che ti possano fare un "induttivo"...

Ma qui qualche ben informato potrà aggiungere o correggere qualcosa..

[devilman79]

Originariamente inviato da dario2

Già perchè uno che ha un certo potere una volta che sa chi l'ha incastrato secondo te devilman79 non gli si ritorcerà contro, nella vita personale e lavorativa?

ma secondo te in Italia sono tutti mafiosi che gambizzano la gente??
se fai la segnalazione alla gdf contro un macellaio, quello che fa??
ti fa trovare la testa di cavallo nel letto al mattino quando ti svegli, in puro stile padrino???
il macellaio ha così potere e influenza da farti perdere il posto di lavoro??
ma perfavore....

Originariamente inviato da dario2

Perchè secondo te uno si sveglia la mattina e fa la segnalazione alla Gdf, oppure conosce la persona che segnala?

hai letto quello che ho scritto prima???? secondo me no....
come fai tu ad avere una conoscenza tale della vita economico/finanziaria di un amico/vicino di casa/conoscente da poterti permettere di presumere che stia evandendo??? in base alla macchina con cui va in giro?? in base a come si veste?? in base alle sue ultime vacanze??
per presumere un evasione dovresti avere in mano diversa documentazione, bilanci aziendali, situazioni dei conti correnti personali e societari, situazione economico/patrimoniale/immobiliare del sospetto e delle sue attività, ecc..... le hai o le puoi avere tutte queste cose??? non credo.....

Originariamente inviato da dario2

E se tu stai in regola la Gdf ti saluta e arrivederci, non vedo tu commerciante che timori possa avere se sei in regola.

come detto prima da alarico75, non hai mai subito un accertamento della gdf, e non hai nemmeno mai parlato con qualcuno che li ha subiti....
ti dico cosa è successo 2 anni fa al padre di un mio amico: ha esportato delle macchine utensili negli stati uniti, l'azienda a cui le ha vendute a quanto pare era tenuta sotto controllo a causa di un losco giro di evasione imposte e evasione IVA tra alcune aziende italiane e americane.... dopo 2 anni il padre del mio amico si è visto arrivare in azienda gli agenti della dogana per un accertamento.... c'era la presunzione che lui queste macchine non le avesse neanche costruite..... quindi hanno fatto l'accertamento presso la sua sede operativa e presso la sede legale dell'azienda dal suo commercialista.... hanno impiegato circa 2 settimane per raccogliere tutte le informazioni necessarie per constatare che effettivamente il padre del mio amico non centrava niente e che le macchine utensili le aveva regolarmente costruite e vendute.
il commercialista e la sua segretaria sono stati a completa disposizione delgli agenti della dogana per i chiarimenti del caso..... questa consulenza/appoggio straordinaria effettuata dal commercialista, gli è costata la bellezza di 5.600 euro (90 ore del commercialista).....

quindi non è facile come la fai tu.... se arriva la gdf sono costi e incazzature e grosse perdite di tempo!!! pur essendo una persona onesta hai comunque da rimetterci dei soldi e mangiare del nervoso se ti arriva un controllo!!! e se mi arriva perchè è la gdf che ha fatto un'indagine e sospetta che io evada mi sta bene, ma se arriva perchè ha ricevuto una segnalazione anonima da uno che l'ha soltanto presunto su chissà quali supposizioni, e a causa delle sue strampalate supposizioni devo rimetterci dei soldi e mangiare del nervoso, se permetti mi incazzo come una bestia e pretendo di sapere chi ha fatto la segnalazione!!!!

[dario2]

Originariamente inviato da Froze

supponiamo che dopo la verifica sia tutto in regola:
la GdF (pagata da noi) ha perso tempo dato a cercare qualcosa che non c'era.
tu hai perso un paio (o più) di giornate di lavoro.

in pratica soldi e tempo perso per tutti e solo perche' qualche novello sherlok holmes tributario ha deciso di segnalare (magari senza nessun preciso motivo) facendosi forte dell'anonimato.
wow, fico.

Infatti si vede che la GdF occupa bene il suo tempo, visto che gli evasori c'erano ci sono in egual modo e non vedo perchè non ci dovranno essere in futuro se rimane tutto cosi.

Originariamente inviato da devilman79

.

Ti parlo della realtà del sud grossomodo se voi al nord state messi meglio buon per voi, ma cmq con la tua\vostra mentalità continuerà sempre cosi, e i dipendenti continueranno a pagare per ricchi pezzenti, saluti.

[devilman79]

Originariamente inviato da dario2

ma cmq con la tua\vostra mentalità continuerà sempre cosi, e i dipendenti continueranno a pagare per ricchi pezzenti, saluti.

ragioni solo a senso unico, difficile cercare di ragionare e discutere con persone come te.... tu la pensi solo a tuo pro, ma a volte bisogna cercare di immedesimarsi con chi si trova dall'altra parte per avere un quadro più corretto della situazione....
e ripeto, con questo non sto sicuramente ad affermare che non ci sia evasione, anzi, ma non si può fare di tutta l'erba un fascio, e soprattutto non mi pare affatto giusto denunciare e fare soffiate ANONIME a destra e a manca soltanto basandosi su supposizioni o su pochi dati raccolti da un file .txt scaricato da emule.... da dove si può capire veramente poco su come stanno poi veramente le cose a casa degli altri.... ci sono degli organismi preposti al controllo, che si diano da fare..... tutto qui....

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Froze

supponiamo che dopo la verifica sia tutto in regola:
la GdF (pagata da noi) ha perso tempo dato a cercare qualcosa che non c'era.
tu hai perso un paio (o più) di giornate di lavoro.

in pratica soldi e tempo perso per tutti e solo perche' qualche novello sherlok holmes tributario ha deciso di segnalare (magari senza nessun preciso motivo) facendosi forte dell'anonimato.
wow, fico.

la segnalazione da parte dello sherlok holmes e la verifica fiscale non sono strettamente consequenziali, del tutto opinabile che un controllo con esito regolare sia tempo perso: prima di tutto non è possibile stabilirne a priori l'esito, poi anche il controllo regolare ha un certo valore per la collettività ad esempio come deterrente preventivo verso gli altri contribuenti, ci sarebbero anche altre utilità ma non vorrei dilungarmi troppo.

Originariamente inviato da alarico75

Esiti negativi ovviamente,visto che mi sono sempre dato da fare per adempiere a tutti i miei obblighi con lo stato,pagando fior di professionisti per tenere le cose in regola.
Ma ti trattano comunque come un delinquente, e non e' certo una cosa piacevole.
Comunque durante l'ultimo controllo ho avuto il piacere di ricevere una telefonata del controllore che diceva che non gli tornava molto la versione dell'ispettore su un adempimento,piu' o meno quello che gli dicevo io.
Grande soddisfazione personale.

allora non sono riusciti a fare comunque una multa come sosteneva qualcuno.

Originariamente inviato da Edo4444

non ho detto che lo stipendio viene fuori da li ma che è interesse del'agenzia delle entrate non fare ispezioni tanto costose a vuoto..

Quindi si capisce che non se ne vadano di buon grado con le tasche vuote.. con tutti i soldi spesi per l'accertamento qualcosa lo trovano tranquillo..

Originariamente inviato da Edo4444

anche senza prove certe e inconfutabili penso che ti possano fare un "induttivo"...

Ma qui qualche ben informato potrà aggiungere o correggere qualcosa..

l'agenzia delle entrate (che non è la gdf) opera prevalentemente con gli "studi di settore": in pratica hanno un enorme data base statistico che in base a determinati parametri stabilisce a priori l'imponibile del contribuente, quindi tutto questo gran lavoro e perdita di tempo non c'è proprio.
la gdf invece opera esclusivamente con controlli mirati alla verifica delle scritture contabili e la realtà aziendale attraverso gli strumenti messi a disposizione dalle principali norme in materia - dpr 633/72 e dpr 600/73 - (tanto per semplificare), raccogliendo prove concrete da utilizzare in contenzioso.

[Wikkle]

che sia stata una maialata oramai è capito penso da tutti... soprattutto perchè non ci sono tutti gli italiani, ma solo le grandi città. E allora? che giustizia è?

[alarico75]

Originariamente inviato da lukeskywalker

allora non sono riusciti a fare comunque una multa come sosteneva qualcuno.

Certo e di questo sono contento.
Piu' curioso il fatto che debba dirmelo un superiore del controllore che la cosa non sta' in piedi non trovi?
Poi oggettivamente i costi del commercialista che e' molto presente in quel periodo ci sono e sono notevoli.
E' una perdita di tempo da ambo le parti nel mio caso, poi l'idea sbagliata che qualcosa ci debba essere mi lascia un po' perplesso.

[Korn]

Originariamente inviato da Wikkle

che sia stata una maialata oramai è capito penso da tutti... soprattutto perchè non ci sono tutti gli italiani, ma solo le grandi città. E allora? che giustizia è?

che razzo centra? è ovvio che la probabilità di trovare qualcosa è minore per le città piccole, io sto cercando prato e carrara ma non c'è verso

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da alarico75

Certo e di questo sono contento.
Piu' curioso il fatto che debba dirmelo un superiore del controllore che la cosa non sta' in piedi non trovi?

meno male che è così, significa che c'è un controllo sull'operato dell'ispettore non trovi? o preferivi fosse andata diversamente?

Originariamente inviato da alarico75

Poi oggettivamente i costi del commercialista che e' molto presente in quel periodo ci sono e sono notevoli.

costi necessari che vanno comunque considerati a livello di gestione aziendale.

Originariamente inviato da alarico75

E' una perdita di tempo da ambo le parti nel mio caso, poi l'idea sbagliata che qualcosa ci debba essere mi lascia un po' perplesso.

no, su questo non sono affatto s'accordo, anche il controllo regolare non è una perdita di tempo ne per il controllato, nè per il controllore nè, tanto meno per il resto dei contribuenti.
non mi dire che non hai imparato nulla da questi due controlli?

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da dario2

Infatti si vede che la GdF occupa bene il suo tempo, visto che gli evasori c'erano ci sono in egual modo e non vedo perchè non ci dovranno essere in futuro se rimane tutto cosi.



Ti parlo della realtà del sud grossomodo se voi al nord state messi meglio buon per voi, ma cmq con la tua\vostra mentalità continuerà sempre cosi, e i dipendenti continueranno a pagare per ricchi pezzenti, saluti.

non mi sembra sia affatto così

[alarico75]

Originariamente inviato da lukeskywalker

no, su questo non sono affatto s'accordo, anche il controllo regolare non è una perdita di tempo ne per il controllato, nè per il controllore nè, tanto meno per il resto dei contribuenti.
non mi dire che non hai imparato nulla da questi due controlli?

Insomma,ho confermato la mia opinione che bisogna fare le cose al meglio, in piena legalita' e cercando di rispettare codici che mutano ogni sei mesi.
Mi e' chiara la figura fondamentale del buon commercialista che ti aiuta a fare le cose al meglio.
Quello che ho trovato antipatico e' la presunzione di colpevolezza,e la ricerca affannosa di un appiglio che non regge al primo controllo.
Ma per il resto tutto bene.
IO le pago le tasse.