Maroni:"Bene reato d'immigrazione"

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Marco!

bè normale, visto la quantità di criminali clandestinii non credo.

Dovrebbe essere normale.

Originariamente inviato da Marco!

comunque dovrebbe essere normale anche che un paese accolga uno straniero volenteroso scappato dal paese d'origine per cercare una vita degna di questo nome no?

L'immigrazione va regolarizzata, nessuno dice di bloccarla...

Ne va dell'interesse degli immigrati stessi, come si fa a difendere i diritti di qualcuno che per lo stato non c'è?

[Stigmata]

Ben venga, se serve realmente a colpire chi delinque e a regolarizzare chi se lo merita. Ma questo lo vedremo (forse) tra un po' di tempo.

[GianoM]

L’immigrazione clandestina non può essere un reato in sé, perché non solo produrrebbe la conseguenza di avere milioni di latitanti in giro, ma costerebbe allo Stato dai 45 ai 50 miliardi di euro”. Insomma, tanto per cominciare non conviene a Tremonti.

Antonio Di Pietro

[Guille]

Questo "pacchetto sicurezza" prevede stanziamenti per aumentare l'organico ed i fondi di fdo e magistratura ?

Per il reato di immigrazione clandestina: come si stabilisce se uno è colpevole di tale reato ? Presumo che ci debba essere, come per gli altri reati, un processo e quindi uno non puo essere dichiarato colpevole, e considerato immigrato clandestino, fino alla conclusione del terzo grado di giudizio

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Guille

Per il reato di immigrazione clandestina: come si stabilisce se uno è colpevole di tale reato ?

Sei straniero? Si

Sei cittadino di paesi Ue? No

Hai il permesso di soggiorno? No

Non è che ci voglia molto, direi che cada in pieno nella flagranza di reato....

Poi, come detto prima, è sbagliato pensare reato = carcere, non esiste solo quella di sanzione....

[Guille]

Originariamente inviato da FastFreddy

Sei straniero? Si

Sei cittadino di paesi Ue? No

Hai il permesso di soggiorno? No

Non è che ci voglia molto, direi che cada in pieno nella flagranza di reato....

Poi, come detto prima, è sbagliato pensare reato = carcere, non esiste solo quella di sanzione....

Il punto è che per stabilire se uno è colpevole di un reato e comminare una sanzione, qualunque essa sia, ci vuole un processo ed una sentenza emessa da un giudice, sentenza che puo essere definiva solo dopo il terzo grado di giudizio.

[das]

Originariamente inviato da Guille

Il punto è che per stabilire se uno è colpevole di un reato e comminare una sanzione, qualunque essa sia, ci vuole un processo ed una sentenza emessa da un giudice, sentenza che puo essere definiva solo dopo il terzo grado di giudizio.

Ma se sei colto in flagranza ( e nel caso dell'immigrazione clandestina è probabile) vieni processato per direttissima.

[svarionman]

Originariamente inviato da Guille

Il punto è che per stabilire se uno è colpevole di un reato e comminare una sanzione, qualunque essa sia, ci vuole un processo ed una sentenza emessa da un giudice, sentenza che puo essere definiva solo dopo il terzo grado di giudizio.

Anche perchè non credo che chi viene fermato risponda in 30 secondi Si, No, No alle domande poste da fastfreddy. Il più delle volte o danno generalità false o non hanno documenti, quindi sta al magistrato accertare il reato e quindi l'effettiva clandestinità.

[FastFreddy]

Se uno il permesso di soggiorno ce l'ha, non vedo proprio per quale motivo dovrebbe mentire e fornire generalità false...

[Marco!]

Originariamente inviato da FastFreddy

Dovrebbe essere normale.



L'immigrazione va regolarizzata, nessuno dice di bloccarla...

Ne va dell'interesse degli immigrati stessi, come si fa a difendere i diritti di qualcuno che per lo stato non c'è?

si ma quello che intendo è che se si trova uno straniero senza permesso di soggiorno che ha un posto di lavoro e non fa niente di male non vedo perchè bisogna espellerlo dal paese e non facilitare la sua integrazione...

[LUVІ]

Originariamente inviato da Marco!

si ma quello che intendo è che se si trova uno straniero senza permesso di soggiorno che ha un posto di lavoro e non fa niente di male non vedo perchè bisogna espellerlo dal paese e non facilitare la sua integrazione...

Perchè da domani, anche se non ha mai rubato neppure una caramella da bambino, diventerà un criminale.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Marco!

si ma quello che intendo è che se si trova uno straniero senza permesso di soggiorno che ha un posto di lavoro e non fa niente di male non vedo perchè bisogna espellerlo dal paese e non facilitare la sua integrazione...

Non espellere i clandestini significa incentivare i viaggi della speranza a bordo di bagnarole per attraversare il mediterraneo e di conseguenza avere un sacco di vite sulla coscienza.

[Guille]

Originariamente inviato da FastFreddy

Se uno il permesso di soggiorno ce l'ha, non vedo proprio per quale motivo dovrebbe mentire e fornire generalità false...

Se uno ha il permesso di soggiorno non rientra nella categoria di immigrato clandestino per cui lo esibisce ad un eventuale controllo delle fdo e finita li.
Nel caso non lo abbia, o sia scaduto, diventa un sospettato del reato di immigrazione clandestina e per tanto deve essere arrestato e poi subire un processo che stabilira' se è effettivamente colpevole del reato contestatogli: ti ricordo che italia non sei considerato colpevole fino alla sentenza definitiva al termine di tutto l'iter processuale: se vale per i reati di mafia che non puoi essere considerato mafioso fino alla definitiva sentenza della cassazione non vedo perchè non dovrebbe valere altrettanto per essere considerato clandestino

[::::Dani83::::]

Chi ha visto ballarò ieri sera? Hanno parlato proprio di questo.. c'era da ridere..
Comunque in linea di massima (e ancora tutto da discutere e approvare).. sanatoria per i 650mila attualmente impiegati e i "nuovi arrivati" che per un motivo o per un altro non hanno il permesso di soggiorno verranno tenuti in carcere fino a che non verranno processati.

Tralascio poi quello che dovrebbe essere l'iter per una persona che vuole entrare legalmente nel nostro paese secondo la bossi-fini..

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Guille

Se uno ha il permesso di soggiorno non rientra nella categoria di immigrato clandestino per cui lo esibisce ad un eventuale controllo delle fdo e finita li.
Nel caso non lo abbia, o sia scaduto, diventa un sospettato del reato di immigrazione clandestina e per tanto deve essere arrestato e poi subire un processo che stabilira' se è effettivamente colpevole del reato contestatogli: ti ricordo che italia non sei considerato colpevole fino alla sentenza definitiva al termine di tutto l'iter processuale: se vale per i reati di mafia che non puoi essere considerato mafioso fino alla definitiva sentenza della cassazione non vedo perchè non dovrebbe valere altrettanto per essere considerato clandestino

Se non lo ha non lo ha. Se intendi non averlo nel senso di averlo scordato a casa, beh c'è un pò di differenza tra l'averlo scordato a casa e il non averlo mai avuto.

E' un pò come la patente, scordarsi la patente a casa è diverso dal guidare senza averla mai conseguita, nel secondo caso si tratta di reato...

[Fritz!]

Originariamente inviato da FastFreddy

Se non lo ha non lo ha. Se intendi non averlo nel senso di averlo scordato a casa, beh c'è un pò di differenza tra l'averlo scordato a casa e il non averlo mai avuto.

E' un pò come la patente, scordarsi la patente a casa è diverso dal guidare senza averla mai conseguita, nel secondo caso si tratta di reato...

ciò che fai finta di non capire è che chiunque può essere dichiarato colpevole di reato solo da una sentenza della magistratura, e la sanzione messa in atto dopo l'ultimo grado di giudizio.

Anche se non hai il pezzo di carta, solo la sentenza della magistratura ti può definire colpevole.

Se invece si tratta solamente di una violazione amministrativa, (come guidare ai 200 all'ora) quella può essere accertata immediatamente dal pubblico ufficiale

[FastFreddy]

Non mi pare che al momento servano 3 gradi di giudizio per stabilire che una persona sia clandestina e quindi per dargli il foglio di via....

Per il resto voglio sapere come fanno negli altri paesi in cui vige tale normativa, visto i paletti insormontabili che si mettono qua....

[Marco!]

Originariamente inviato da FastFreddy

Non espellere i clandestini significa incentivare i viaggi della speranza a bordo di bagnarole per attraversare il mediterraneo e di conseguenza avere un sacco di vite sulla coscienza.

i viaggi della speranza durante il governo berlusconi era calati rispetto ai successivi 2 anni di prodi?

io credo che bisogna disincentivare le persone che vogliono delinquere non tutte le persone, se uno viene qui per lavorare perchè il suo paese non gli offre la minima libertà e i soldi necessari per sopravvivere mi sembra sacrosanto partire per un viaggio di speranza.

sui delinquenti non ho nulla da obbiettare, certo però devono essere delinquenti sul serio

[Fritz!]

Originariamente inviato da FastFreddy

Non mi pare che al momento servano 3 gradi di giudizio per stabilire che una persona sia clandestina e quindi per dargli il foglio di via....

infatti al momento la clandestinità non è un reato.
E' solo una violazione amministrativa

Originariamente inviato da FastFreddy

Per il resto voglio sapere come fanno negli altri paesi in cui vige tale normativa, visto i paletti insormontabili che si mettono qua....

Il problema non è giuridico, ma organizzativo

Come organizzi praticamente le deportazioni.

Ed è anche un problema diplomatico. Vari paesi europei hanno accordi per rispedire in patria gli stranieri condannati dalla magistratura.

[Stigmata]

Originariamente inviato da Marco!

si ma quello che intendo è che se si trova uno straniero senza permesso di soggiorno che ha un posto di lavoro e non fa niente di male non vedo perchè bisogna espellerlo dal paese e non facilitare la sua integrazione...

Personalmente, per queste persone, sono favorevole al 100% all'integrazione.
Sono quelli che non hanno nè permesso nè lavoro nè voglia di far niente che andrebbero allontanati.

Ad ogni modo, prevedo un'ulteriore intasamento dei tribunali.
Sì, mi piace vincere facile