Travaglio v.s. Castelli 0-3

[indelebile]

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[indelebile]

Travaglio ha letteralmente sbagliato a scrivere condanna ..
ma se tra qualche mese ci sarà la condanna? non cambierebbe niente comunque , non sposterebbe niente
Nella risposta sull unità e ad annozzero infatti corregge la cosa e lo fa giustamente ihmo senza scusarsi, con la casta che si difende con traccotanza, arroganza e supponenza.
Comunque come scrivevo prima ci si attacca sulle piccolezze..ed errori sono umani...è la solita prevedibile campagna bipartisan per colpire una delle poche persone decenti... con le dovute proporzioni simile a quella contro Falcone
su su fermiamoci su queste cose mentre siamo inzuppati nella melma

[rip82]

Originariamente inviato da jumpermax

C'è la motivazione della giunta postata qualche pagina fa, non mi sembra faccia una piega. Una condanna penale per una consulenza di 200'000 basata sul fatto che "il curriculum non è idoneo" quella si mi pare una cosa dubbia, che anche solo si possa aver pensato di proporla. Ben altro caso invece è l'indagine della corte dei conti che è uno dei pochi meccanismi di controllo sulla spesa del denaro pubblico.

Cioe' non ti perplime che siano stati pagati 200mila€ per ricevere la consulenza di uno che in materia di edilizia carceraria e' meno qualificato di un qualsiasi magüt extracomunitario, al punto da ritenerla una dubbia motivazione?
Bon, i miei interventi terminano qui, tempo sprecato.

[Kivron]

Originariamente inviato da gardos

No,non la rende perché ripeto che non si tratta di ladri di polli e comunque non dovrebbero affidare sua figlia a lui mentre non è sotto i loro occhi,e poi....a pensarci il tuo era veramente un paragone del cazzo.

No figurati... li deve solo operare al cuore
Grazie per l'esaustiva spiegazione del tuo disaccordo

[Kivron]

Ho trovato questo su Luigi Magni
http://www.cittadinolex.kataweb.it/a...=226&numPage=2
Chi parla è lo stesso Castelli (non trovo la data precisa, ma appare in evidenza il 14 dicembre 2007, che potrebbe anche essere)

Il dottor Magni ha fatto il liceo classico e poi si è laureato in scienze politiche. Io l'ho conosciuto nel 1992, quando faceva parte della giunta lecchese della CONFAPI perché era uno stimato imprenditore del lecchese nel campo del ferro. Egli, poi, si è impegnato in politica ed è stato il primo sindaco della Lega che è stato rieletto per ben due volte e, quindi, ha svolto tre mandati, a dimostrazione della fiducia che i cittadini nutrivano in lui. Si trattava, pertanto, di una persona che in maniera abbastanza singolare univa un'ottima cultura di base ad una capacità e ad un'esperienza amministrativa di lungo corso, avendo ricoperto ben tre mandati da sindaco; inoltre, era un imprenditore nel campo della lavorazione del ferro.

Siccome è un imprenditore poliedrico, tra le sue varie attività ha iniziato anche un'attività di import di grandi partite di pesce (stiamo parlando di interi container e di navi intere dall'Africa), che poi rivendeva sui mercati italiani all'ingrosso. Un'attività collaterale, dunque. In base a tale attività, questa figura che ho adesso illustrato è stata definita «pescivendolo», evocando immediatamente l'immagine di una persona probabilmente di bassa cultura che vende le alborelle al mercato pesandole con la bilancia. Questa è la verità dei fatti, questo è il «pescivendolo» che ho incaricato di risolvere i problemi, che ovviamente è stato capace di risolvere. Ci tenevo a dirlo, perché altrimenti magari in futuro qualche studente che leggerà i resoconti parlamentari potrebbe pensare che l'allora ministro Castelli abbia preso come consulente un venditore di pesce al mercato.

L'ultima frase è sbagliata... non è stato uno studente, bensì un giornalista a definirlo pescivendolo

[John Cage]

Guardavo ora la registrazione della puntata di Annozero.

Castelli è fuori di testa:

"I disonesti non sono la maggioranza al NORD, lei ha una visione del tutto sbagliata del NORD.... La stragrande maggioranza degli imprenditori del NORD sono persone oneste....Non è tollerabile che un paese civile come fortunatamente il NORD vuole essere, ora non so lei da qualche parte arriva, in un paese civile come il NORD..."

Cioè il nord vuole essere un paese civile. E il sud? Non gliene frega nulla chiaro, ma questo qui non è a Roma pagato da TUTTI gli italiani? Che senso ha stare a Roma e fare il ministro o altro dell'Italia quando c'è una contraddizione di fondo come questa?

Che schifo.

[Kivron]

Originariamente inviato da John Cage

Guardavo ora la registrazione della puntata di Annozero.

Castelli è fuori di testa:

"I disonesti non sono la maggioranza al NORD, lei ha una visione del tutto sbagliata del NORD.... La stragrande maggioranza degli imprenditori del NORD sono persone oneste....Non è tollerabile che un paese civile come fortunatamente il NORD vuole essere, ora non so lei da qualche parte arriva, in un paese civile come il NORD..."

Cioè il nord vuole essere un paese civile. E il sud? Non gliene frega nulla chiaro, ma questo qui non è a Roma pagato da TUTTI gli italiani? Che senso ha stare a Roma e fare il ministro o altro dell'Italia quando c'è una contraddizione di fondo come questa?

Che schifo.

IMHO stai criticando la Lega, non Castelli.

[marcolinuz]

Originariamente inviato da Matuhw

Si ma lo querela per il libro. E lì la parola "condanna" c'è.

Cmq condanna o non condanna Travaglio nella sua carriera ha seguito moltissime inchieste giudiziarie quindi anche se dovesse essere condannato a risarcire Castelli avrebbe sbagliato una parole su 1 milione.
Tolto questo quando Castelli dice che i giornalisti che raccontano le cronache giudiziarie fanno questo mestiere solo per guadagnare soldi, quando magari rischiano anche la vita (Saviano su tutti) e per diffamare tutti i politici indistintamente dimostra tutta l'ipocresia del politico che fa parte della Casta e le spregio che hanno per chi fa davvero il lavoro di giornalista. Quelli sono autogol che valgono triplo.
Certo bisogna capirli sono abituati a "Porta a Porta" il salotto della politica lì si che si sta comodi.
Voglio il Federalismo, lo voglio vedere al più presto. Voglio vedere chi sarà a urlargli un giorno "Padania Ladrona" a questi baluardi della moralità.

[Matuhw]

Originariamente inviato da Kivron

Ho trovato questo su Luigi Magni
http://www.cittadinolex.kataweb.it/a...=226&numPage=2
Chi parla è lo stesso Castelli (non trovo la data precisa, ma appare in evidenza il 14 dicembre 2007, che potrebbe anche essere)


L'ultima frase è sbagliata... non è stato uno studente, bensì un giornalista a definirlo pescivendolo

E oltre ad essere il poliedrico impreditore importatore di container di pesce, qualche esperienza nell'edilizia carceraria, per la quale era pagato 100.000 euro all'anno, ce l'ha? Altrimenti non si capisce perché non utilizzare i dipendenti del Ministero che hanno lo stipendio già pagato.

[gardos]

Originariamente inviato da Kivron

No figurati... li deve solo operare al cuore
Grazie per l'esaustiva spiegazione del tuo disaccordo

Esatto ma se sbaglia quante persone ci sono a guardarlo?
E' una questione tecnica non morale.Parificare il mio esempio al tuo è semplicemente scorretto e questo lo sappiamo benissimo entrambi.

Tornano al mio esempio,ce l'affideresti tua figlia al pluridecorato espertissimo pediatra pedofilo?

[Kivron]

Originariamente inviato da Matuhw

E oltre ad essere il poliedrico impreditore importatore di container di pesce, qualche esperienza nell'edilizia carceraria, per la quale era pagato 100.000 euro all'anno, ce l'ha? Altrimenti non si capisce perché non utilizzare i dipendenti del Ministero che hanno lo stipendio già pagato.

Questo io non te lo so dire
Ma c'è scritto da qualche parte che tipo di lavoro era?
Perchè se si tratta di un lavoro dirigenziale, non ci vedo nulla di così strano (un dirigente deve dirigere, non necessita di essere un tecnico), e la cifra sembra essere in linea con un ruolo di questo tipo (in GM dove lavoro io, struttura piramidale, i primi dirigenti sopra di me che sono un 5° livello metalmeccanico... quindi 3-4 livelli sopra... arrivano a 140-160 l'anno... contro i miei 18-20 )

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Matuhw

Jumper, che c'entra Castelli? Al Giornale, per fare un esempio, pensi che a Giordano, Perna o Facci non piacerebbe tanto scrivere: "quell'idiota di Travaglio non sa manco distinguere una richiesta del procuratore da una sentenza."?

Scusate, non sono un frequentatore della redazione e non so cosa uscira' domani (non so nemmeno se uscira' un mio editoriale sul fisco che ho mandato). Magari scriveranno delle boiate di Travaglio a corpo 11, ma ho la netta sensazione che qui sul forum si viva un po' staccati dalla realta'... a parte la piccola schiera dei fans dell'individuo e del paio di puntualizzatori, secondo me alla gente (e alla redazione) di andare a sfrucugliare sulle terminologie di Travaglio non frega nulla... i sofisti da web sono tutti qui. Fuori sono interessati ai rom, a cosa dichiara il vip, alle tasse e ai rifiuti.
Infatti mi hanno chiesto un pezzo con delle idee per un fisco piu' equo, mica su Travaglio.

Comunque mi meraviglio che vi meravigliate... quello di far passare le richieste di un procuratore per delle sentenze e' il trucco piu' vecchio di Travaglio... ormai e' come un giocatore che fa sempre la stessa finta... le prime volte riesce, poi cominciano a portargli via la palla ed e' l'nizio della fine.
E' diventato famoso con questa vigliaccata, ricordate la famosa inervista da Luttazzi dove la uso' per la prima volta?

prime time,tv di stato, prima delle elezioni, se ne usci' con questa robina:

"...voi ricorderete che in quei 50 giorni saltarono in aria i due giudici più famosi d'Italia, a Palermo, cioè Falcone e Borsellino: intere autostrade sventrate,cioè una cosa mai vista; forse in Colombia. E questo pubblico ministero nella requisitoria ha sostenuto, ha ricordato, le parole di alcuni collaboratori di giustizia i quali sostengono che Totò Riina, prima di mettere a punto queste stragi, aveva incontrato alcune persone importanti,come le chiamava lui, e questi pentiti riferiscono che erano Berlusconi e Dell'Utri."

Bummm

E all' epoca la gente mica era vaccinata come adesso che ha imparato a spaccare il capello... tant'e' vero che c'e' in giro ancora qualche giapponese nella giungla che crede ancora che Berlusconi abbia fatto saltare Falcone e poi sia fuori grazie alle leggi ad personam...

Se appena appena ci fosse stato un minimo di giustizia avrebbero potuto condannarlo subito per diffamazione in quanto l'intento di ingannare l'opinione pubblica era evidente, dato che Travaglio "trascuro'" di menzionare che quello stesso procuratore aveva chiesto gia' l'archiviazione, ma il giudice (che evidentemente era un suo piccolo fan) si aggrappo' alla seguente gherminella:
(tratto dal dispositivo della causa)

"che l'assunto attoreo secondo cui il Travaglio avrebbe accreditato i propri giudizi presso l'opinione pubblica esponendo anche fatti falsi e omettendo circostanze che avrebbero tolto valore a talune sue argomentazioni, non è risultato fondato (...) [dato] che quando fu trasmessa l'intervista oggetto del presente giudizio le indagini attivate dalla Procura di Caltanisetta a carico dell'on. Berlusconi in relazione alle stragi di Capaci e di Via D'Amelio non si potevano ancora ritenere concluse, posto che il decreto di archiviazione, richiesto dal P.M. il 2.3.2001, era stato emesso solo il successivo 3.5.2002"



Un genio... la trasmissione era il 14/3 e in modo molto onesto intellettualmente, Travaglio se ne e' uscito con quella frase "leggerina" nonostante il procuratore avesse chiesto l'archiviazione dieci giorni prima...
E il giudice che doveva decidere sulla causa di diffamazione ha detto che andava tutto bene perche' il decreto di archiviazione all'epoca non era ancora uscito...

Ovviamente quello stesso giudice volto' la testa dall'altra parte anche sul video manipolato di Borsellino citato alla cazzo nella stessa trasmissione da Travaglio (e un altro giudice poi arrivera' a conclusioni opposte in una causa vinta da Guzzanti).

Ecco perche' dico che le sentenze vanno rispettate (nel senso di eseguite) ma non necessariamente rispettate (nel senso di pensare che siano stese da geni disinteressati).
Bastava che Travaglio si fosse beccato una sacrosanta diffamazione quel giro e ci saremmo risparmiati tutte queste seghe mentali abbastanza inutili. Ma questo ometto serviva troppo ai giudici, e cosi' se lo sono tenuto ben stretto.

Comunque, come dico, ormai la finta la conoscono e cominciano a portargli via la palla (tipo Castelli)... il PD l'ha scaricato perche' ormai non gli serve piu' (di qui l'attacco di Repubblica) e lui cominciera' ad assaggiare un po' della sua stessa medicina.

[nekromantik]

Originariamente inviato da claudioborghi

Scusate, non sono un frequentatore della redazione e non so cosa uscira' domani (non so nemmeno se uscira' un mio editoriale sul fisco che ho mandato). Magari scriveranno delle boiate di Travaglio a corpo 11, ma ho la netta sensazione che qui sul forum si viva un po' staccati dalla realta'... a parte la piccola schiera dei fans dell'individuo e del paio di puntualizzatori, secondo me alla gente (e alla redazione) di andare a sfrucugliare sulle terminologie di Travaglio non frega nulla... i sofisti da web sono tutti qui. Fuori sono interessati ai rom, a cosa dichiara il vip, alle tasse e ai rifiuti.
Infatti mi hanno chiesto un pezzo con delle idee per un fisco piu' equo, mica su Travaglio.

Io invece sono interessato a quanti politici marci ci sono in parlamento. Guardà un po'.

[John Cage]

Originariamente inviato da Kivron

IMHO stai criticando la Lega, non Castelli.

Critico il depositario di quelle illuminate parole. E se anche criticassi la lega che cambierebbe?
Questo secondo me è un problema serio. Chi governa l'Italia si deve fare carico di tutta l'italia, non solo dei problemi del NORD

[nekromantik]

Originariamente inviato da claudioborghi

E all' epoca la gente mica era vaccinata come adesso che ha imparato a spaccare il capello... tant'e' vero che c'e' in giro ancora qualche giapponese nella giungla che crede ancora che Berlusconi abbia fatto saltare Falcone e poi sia fuori grazie alle leggi ad personam...

Sai, in giro ci sono persone che pensano di aver sentito Berlusconi dare a Mangano dell'eroe e sostenere che non sia mai stato condannato... A volte la gente è strana, eh?

[Matuhw]

Originariamente inviato da claudioborghi

Scusate, non sono un frequentatore della redazione e non so cosa uscira' domani (non so nemmeno se uscira' un mio editoriale sul fisco che ho mandato). Magari scriveranno delle boiate di Travaglio a corpo 11, ma ho la netta sensazione che qui sul forum si viva un po' staccati dalla realta'... a parte la piccola schiera dei fans dell'individuo e del paio di puntualizzatori, secondo me alla gente (e alla redazione) di andare a sfrucugliare sulle terminologie di Travaglio non frega nulla... i sofisti da web sono tutti qui. Fuori sono interessati ai rom, a cosa dichiara il vip, alle tasse e ai rifiuti.
Infatti mi hanno chiesto un pezzo con delle idee per un fisco piu' equo, mica su Travaglio.

Comunque mi meraviglio che vi meravigliate... quello di far passare le richieste di un procuratore per delle sentenze e' il trucco piu' vecchio di Travaglio... ormai e' come un giocatore che fa sempre la stessa finta... le prime volte riesce, poi cominciano a portargli via la palla ed e' l'nizio della fine.
E' diventato famoso con questa vigliaccata, ricordate la famosa inervista da Luttazzi dove la uso' per la prima volta?

prime time,tv di stato, prima delle elezioni, se ne usci' con questa robina:

"...voi ricorderete che in quei 50 giorni saltarono in aria i due giudici più famosi d'Italia, a Palermo, cioè Falcone e Borsellino: intere autostrade sventrate,cioè una cosa mai vista; forse in Colombia. E questo pubblico ministero nella requisitoria ha sostenuto, ha ricordato, le parole di alcuni collaboratori di giustizia i quali sostengono che Totò Riina, prima di mettere a punto queste stragi, aveva incontrato alcune persone importanti,come le chiamava lui, e questi pentiti riferiscono che erano Berlusconi e Dell'Utri."

Bummm

E all' epoca la gente mica era vaccinata come adesso che ha imparato a spaccare il capello... tant'e' vero che c'e' in giro ancora qualche giapponese nella giungla che crede ancora che Berlusconi abbia fatto saltare Falcone e poi sia fuori grazie alle leggi ad personam...

Se appena appena ci fosse stato un minimo di giustizia avrebbero potuto condannarlo subito per diffamazione in quanto l'intento di ingannare l'opinione pubblica era evidente, dato che Travaglio "trascuro'" di menzionare che quello stesso procuratore aveva chiesto gia' l'archiviazione, ma il giudice (che evidentemente era un suo piccolo fan) si aggrappo' alla seguente gherminella:
(tratto dal dispositivo della causa)

"che l'assunto attoreo secondo cui il Travaglio avrebbe accreditato i propri giudizi presso l'opinione pubblica esponendo anche fatti falsi e omettendo circostanze che avrebbero tolto valore a talune sue argomentazioni, non è risultato fondato (...) [dato] che quando fu trasmessa l'intervista oggetto del presente giudizio le indagini attivate dalla Procura di Caltanisetta a carico dell'on. Berlusconi in relazione alle stragi di Capaci e di Via D'Amelio non si potevano ancora ritenere concluse, posto che il decreto di archiviazione, richiesto dal P.M. il 2.3.2001, era stato emesso solo il successivo 3.5.2002"



Un genio... la trasmissione era il 14/3 e in modo molto onesto intellettualmente, Travaglio se ne e' uscito con quella frase "leggerina" nonostante il procuratore avesse chiesto l'archiviazione dieci giorni prima...
E il giudice che doveva decidere sulla causa di diffamazione ha detto che andava tutto bene perche' il decreto di archiviazione all'epoca non era ancora uscito...

Ovviamente quello stesso giudice volto' la testa dall'altra parte anche sul video manipolato di Borsellino citato alla cazzo nella stessa trasmissione da Travaglio (e un altro giudice poi arrivera' a conclusioni opposte in una causa vinta da Guzzanti).

Ecco perche' dico che le sentenze vanno rispettate (nel senso di eseguite) ma non necessariamente rispettate (nel senso di pensare che siano stese da geni disinteressati).
Bastava che Travaglio si fosse beccato una sacrosanta diffamazione quel giro e ci saremmo risparmiati tutte queste seghe mentali abbastanza inutili. Ma questo ometto serviva troppo ai giudici, e cosi' se lo sono tenuto ben stretto.

Comunque, come dico, ormai la finta la conoscono e cominciano a portargli via la palla (tipo Castelli)... il PD l'ha scaricato perche' ormai non gli serve piu' (di qui l'attacco di Repubblica) e lui cominciera' ad assaggiare un po' della sua stessa medicina.

Di questo ne sono certo, Travaglio non ha certo cambiato nulla del sistema politico italiano. Pieno di pregiudicati, prescritti e rinviati a giudizio era prima e tale e rimasto.
Mi rimane il dubbio comunque, di farsi sfuggire un'occasione come questa per coglierlo in fallo. Non so il Giornale da quale mi tengo lontano, ma sia il Corriere e Repubblica sono due giorni che parlano di Travaglio.

[John Cage]

Originariamente inviato da Kivron

IMHO stai criticando la Lega, non Castelli.

e che cambia? Cmq ho criticato le parole di un parlamentare Italiano

[marcolinuz]

Originariamente inviato da Kivron

IMHO stai criticando la Lega, non Castelli.

Cavolo non sapevo che Castelli soffrisse di sdoppiamento della personalità? Mi spiace poveretto. O è la Lega che soffre di personalità multipla? Spiegaci.

[Kivron]

Originariamente inviato da gardos

Esatto ma se sbaglia quante persone ci sono a guardarlo?
E' una questione tecnica non morale.Parificare il mio esempio al tuo è semplicemente scorretto e questo lo sappiamo benissimo entrambi.

Costava tanto esprimersi così anche prima?
Io non sto parlando della questione tecnica (non posso io, progettista, giudicare l'operato tecnico di un dottore). Io mi riferivo proprio al lato morale della cosa.
Cioè questo quà è stato accusato di un bordello di cose (tutte ammesse o quasi), tra le quali anche un'ammissione di scambio di SMS a sfondo erotico con una di 13 anni. 13 anni... una bambina...
E questo è un cardio-chirurgo pediatrico (mi pare che il titolo sia questo, o una cosa simile )... e quando è stato arrestato, I GENITORI dei bimbi in cura hanno organizzato cortei di protesta per farlo tornare in ospedale!
Vuoi che nell'arco delle 24 ore, un primario non abbia modo TEORICAMENTE di "imboscarsi" (non per forza a sfondo sessuale) con uno di questi bimbi in un ospedale? Non è che le occasioni gli mancherebbero per farlo... (senza inabissarsi nel voler obbligatoriamente pensare male, ipotizzando un eventuale utilizzo di narcotici... se proprio dobbiamo estremizzare... ma direi che sto esagerando ).
Fermo restando che, visto proprio il suo ruolo (cazzo, questo salva bambini!), io non gli avrei dato i domiciliari ma gli avrei concesso di ritornare a lavorare.

Tornano al mio esempio,ce l'affideresti tua figlia al pluridecorato espertissimo pediatra pedofilo?

Se intendi da soli in una stanza, ed io in un'altra li vicino, forse si.
Da soli senza avere modo di intervenire, assolutamente no.

Cmq sia anche il tuo esempio...
"Quello che però non mi è mai stato chiaro è quando e come si è diffuso il mito del "criminale competente che fa il bene del paese"...
Come dire che affideresti tua figlia a un plurilaureato psicanalista pedagogista supermegariconosciuto...pedofilo."
...Nonciazzeccagranchè....

[marcolinuz]

Originariamente inviato da nekromantik

Sai, in giro ci sono persone che pensano di aver sentito Berlusconi dare a Mangano dell'eroe e sostenere che non sia mai stato condannato... A volte la gente è strana, eh?

No aspetta precisa meglio che qui sennò si incavolano se non sei preciso. E' stato Dell'Utri (purtroppo anche lui condannato con sentenza definitiva, ma non è colpa sua, le toghe rosse fanno di questi scherzi) a dire che Mangano è un eroe, poi Berlusconi che era lì insieme a lui e che vuoi fare anche lui ha dovuto dirlo, si è sentito obbligato. Stallieri così mica ne nascono più.