Il papa riafferma il no agli anticoncezionali e alla fecondazione assistita

[lowenz]

Originariamente inviato da OUTATIME

Non è leggendo queste cose che ci viene voglia di approfondire la nostra conoscenza...
Ti rendi conto che è stato necessario un REFERENDUM sull'aborto?
Una persona non credente deve essere libera di vivere in uno stato libero (almeno mi risulta che l'Italia sia uno stato laico), a me sinceramente quando vedo il Papa che va in visita al Parlamento, mi girano un po' le OO.....

I cristiani fanno proselitismo, e rientra nei diritti di un essere umano farlo
Anche tu puoi fare proseliti non-credenti (e fare tutto quello che ne consegue).

Io ad esempio non sono d'accordo col proselitismo, ma se il Diritto lo sancisce si rispetti il Diritto

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da FelixR6

la realtà dei fatti è che le parole del papa influenzano anche chi non crede ... non deve accadere ...

Un'influenza che però è del secondo ordine: le parole del Papa influenzano chi crede, dopodiché il comportamento di chi crede influenza la vita di chi non crede.
A quel punto, il comportamento di chi non crede influenzerà quello di chi crede; e così via...

C'è modo di arrivare in fondo a questa catena di influenze?

E a quale ordine deve arrivare, questa influenza, per poter accadere?
Al terzo? Al sesto? Al decimo?

Oppure il Papa deve tacere e basta, e lo stesso i cattolici?

Sì, temo proprio che la tua idea sia quella.
Evviva la libertà di espressione...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

Questo infatti è una parte del problema, ma affrontando da "ignoranti del Catechismo" un cattolico è evidente che vi mettete già nella posizione di chi ha torto.

Beh, non dirlo a me.
Non mi sembra di aver mai messo in discussione il contenuto letterale del catechismo: piuttosto contesto alcune interpretazioni del medesimo.

[FelixR6]

Originariamente inviato da lowenz

Ripeto, non tiriamo in ballo l'esegesi delle Scritture quando il tema non era neppure presente nelle Scritture.

Lo sapete o no che la dottrina cattolica NON si basa solo sulle Scritture ma anche sulla Tradizione dei Padri della Chiesa e dei teologi cattolici da 2000 anni ad ora?
Quindi è del tutto inutile tirare in ballo le Scritture e lo dice anche il Catechismo in molti punti (vedi ad esempio la masturbazione, ma ci sono tanti esempi).

Se parliamo di CATTOLICESIMO non stiamo parlando di CRISTIANESIMO in generale.

opinione personale ...
tutto quello di cui stai parlando si basa su un enorme immensa montagna di "balle" ... Che siano scritture , vangelo , bibbia , cristianesimo , cattolicesiomo ecc ... ecc ...
in 2000 anni di storia avete costruito una montagna di tutto ed il contrario di tutto ...
quindi quello che mi stai rispondendo per me ha un valore pari allo zero assoluto ...

si tratta ovviamente delle mia opinione ... e sempre è la mia opinione quando affermo che per credere in tutte qeste cose non si possono avere tutte le rotelle a posto ...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Fritz!

Per riassumere il tuo pensiero.

Semmai, per riassumere quello che tu hai capito del mio pensiero... potrebbe non essere la stessa cosa.

O, forse, quello che a te fa comodo far credere che sia il mio pensiero... cosa che non mi stupirebbe.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da lowenz

I cristiani fanno proselitismo (dotti lacrimali ), e rientra nei diritti di un essere umano farlo
Anche tu puoi fare proseliti non-credenti (e fare tutto quello che ne consegue).

Io ad esempio non sono d'accordo col proselitismo, ma se il Diritto lo sancisce si rispetti il Diritto

A me starebbe bene in parti uguali . Non credo che il Vaticano metta parlola nelle leggi tedesche o francesi....

[FelixR6]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Un'influenza che però è del secondo ordine: le parole del Papa influenzano chi crede, dopodiché il comportamento di chi crede influenza la vita di chi non crede.

la tua liberta finisce dove finisce la mia ...

opinione personale : il papa non parla rivolgendosi solo verso i credenti ... il papa vuole imporre a "tutti" credenti o meno il suo modo di vedere le cose ...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da lowenz

Cmq devo dire una cosa alla maggior parte degli non-cattolici che stanno postando: effettivamente raccontate delle BELLE BALLE rispetto a quello che dice il Catechismo: lasciamo perdere poi il fatto che quest'ultimo per il sottoscritto sia organizzato un modo piuttosto strampalato, ma voi le vostre idee sul Cattolicesimo lo sono di più

Ergo vi sentirete sempre dire "Tu chiaramente non hai capito nulla, il Cattolicesimo non è quello che dici".

E c'hanno pure ragione a dirvi così: ergo informatevi bene prima di entrare in una disputa religiosa, sennò hanno automaticamente ragione loro

Ma loro sono i PALADINI DEL LIBERO PENSIERO: mica hanno bisogno di sapere di cosa stanno parlando...

E poi, loro sono MORALMENTE SUPERIORI

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Beh, non dirlo a me.
Non mi sembra di aver mai messo in discussione il contenuto letterale del catechismo: piuttosto contesto alcune interpretazioni del medesimo.

Il Catechismo è un MANUALE DI INTERPRETAZIONE della Dottrina, non va interpretato perchè è lui stesso un'interpretazione

[lowenz]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ma loro sono i PALADINI DEL LIBERO PENSIERO: mica hanno bisogno di sapere di cosa stanno parlando...

E poi, loro sono MORALMENTE SUPERIORI

Io almeno lo dico: il "libero pensiero" mi lascia spesso perplesso (ad iniziare da "libero")

Sia non-credente, sia credente

[lowenz]

Originariamente inviato da FelixR6

si tratta ovviamente delle mia opinione ... e sempre è la mia opinione quando affermo che per credere in tutte qeste cose non si possono avere tutte le rotelle a posto...

Sì ma la tua tende a sdrucciolare verso l'offesa, e quindi consegni ai cattolici la vittoria

0 tattica

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Un'influenza che però è del secondo ordine: le parole del Papa influenzano chi crede, dopodiché il comportamento di chi crede influenza la vita di chi non crede.
A quel punto, il comportamento di chi non crede influenzer+a quello di chi crede; e così via.

C'è modo di arrivare in fondo a questa catena di influenze?

E a quale ordine deve arrivare, questa influenza, per poter accadere?
Al terzo? Al sesto? Al decimo?

Oppure il Papa deve tacere e basta, e lo stesso i cattolici?

Sì, temo proprio che la tua idea sia quella.
Evviva la libertà di espressione...

Il Papa può dire ciò che vuole.

Io mi limito a far notare la mia personale disapprovazione per chi, invece di limitarsi ad esprimere la propria opinione, chiede apertamente interventi legislativi volti a conferire forza cogente erga omnes a precetti morali che dovrebbero rimanere nella sfera di autodeterminazione personale.

[lowenz]

Originariamente inviato da LucaTortuga

nella sfera di autodeterminazione personale.

Se in questa comprendi il "diritto al proselitismo e alla predicazione" è possibile

[FelixR6]

Originariamente inviato da lowenz

Sì ma la tua tende a sdrucciolare verso l'offesa, e quindi consegni ai cattolici la vittoria

0 tattica

lo so che tendo verso l'offesa ... e ne consegue che così tendo a consegnare ai cattolici la vittoria ... ma per me il concetto di vittoria in questo caso non ha senso ... ossia io mica voglio vincere o perdere ... io sto esprimendo la mia opinione che può essere giusta o sbagliata ... non voglio imporre quello che penso agli altri o poter dire io ho vinto , tu hai perso ... non mi interessa fare tattica ... pongo tutta la discussione solo nell'esprimere le propri opinioni e basta ... tanto io non cambierò idea , come ovviamente non cambierai idea te ...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da lowenz

Il Catechismo è un MANUALE DI INTERPRETAZIONE della Dottrina, non va interpretato perchè è lui stesso un'interpretazione

Interpretazione a sua volta interpretabile.
D'altra parte, l'abitudine di usare un linguaggio volutamente "vago", se da un lato consente di aggiornarne periodicamente il significato senza troppi equilibrismi semantici, dall'altro non permette di mai di arrivare ad una lettura chiara, univoca e definitiva.

[Franx1508]

lowenz ma quando ti diverte giocare con l'abaco?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Il Papa può dire ciò che vuole.

Io mi limito a far notare la mia personale disapprovazione per chi, invece di limitarsi ad esprimere la propria opinione, chiede apertamente interventi legislativi volti a conferire forza cogente erga omnes a precetti morali che dovrebbero rimanere nella sfera di autodeterminazione personale.

E infatti, come giustamente ribadisci, il diritto ad essere ascoltati non esiste. (Esiste, semmai, l'abilità di riuscire a farsi ascoltare; che col diritto non c'entra niente.)
Quindi, in linea di principio: il Papa ha il diritto di dire ciò che vuole; e il governo italiano ha il dovere di non dare alle sue parole un peso maggiore della volontà del popolo italiano.

Il problema è che alcuni (troppi?) utenti non sono liberali come te, e pensano che, per evitare che il governo italiano garantisca al Papa il diritto ad essere ascoltato (che, ribadiamo, non esiste) sia necessario togliergli quello di dire ciò che vuole... un po' come la guerra preventiva di Bush, ma tanto loro sono MORALMENTE SUPERIORI

[lowenz]

Originariamente inviato da FelixR6

lo so che tendo verso l'offesa ... e ne consegue che così tendo a consegnare ai cattolici la vittoria ... ma per me il concetto di vittoria in questo caso non ha senso ... ossia io mica voglio vincere o perdere ... io sto esprimendo la mia opinione che può essere giusta o sbagliata ... non voglio imporre quello che penso agli altri o poter dire io ho vinto , tu hai perso ... non mi interessa fare tattica ... pongo tutta la discussione solo nell'esprimere le propri opinioni e basta ... tanto io non cambierò idea , come ovviamente non cambierai idea te ...

Beh allora non ci si lamenti dopo se le cose non cambiano mai

[lowenz]

Originariamente inviato da Franx1508

lowenz ma quando ti diverte giocare con l'abaco?

Eh?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Quindi, in linea di principio: il Papa ha il diritto di dire ciò che vuole; e il governo italiano ha il dovere di non dare alle sue parole un peso maggiore della volontà del popolo italiano.

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