Perché Biagi rifiutò le offerte alternative per il Fatto?

[John Cage]

Originariamente inviato da bonzo24

Qui si raggiungono vette di presunzione incredibili. Adesso lo "scritto" di Travaglio (!) dovrebbe stabilire il Vero sulla nostra discussione?
Non è altro che una delle tante apologie, un contenitore di illazioni basato su discutibili "ormai era chiaro che..." e di progressivo e crescente vittimismo.
Inoltre riporta diversi articoli di Biagi che, ancora presente in TV con il fatto, accentuava tutte le tensioni con i vertici RAI insultando di fatto Saccà e Del Noce.

Insomma, è un articolo che può suonare come una difesa solamente per chi ha già deciso che da una parte sta il buono e dall'altra il cattivo... perché a chi guarda le cose con occhio nuovo non suggerisce affatto ciò.
Poi lo scrive un giornalista che nella vicenda è super partes, proprio...

Inoltre specifica una cosa che io non sapevo: dopo quella sit-com andava in onda altro intrattenimento (Zingara, spezzoni RAI)... quindi lamentarsi della breve durata di quel programma rispetto a quanto preventivato nei piani è ancora più assurdo visto che di fatto era stata inserita una fascia di intrattenimento della durata tale da opporsi a Striscia.
Salta fuori la cosa del ritardo della lettera, che naturalmente nell'articolo di Travaglio diventa una offesa mortale. Biagi non la cita nella sua ricostruzione su L'Espresso, dice che il motivo del rifiuto risiede nel sentirsi preso in giro per come è stato costruito il palinsesto rispetto ai piani di fine estate.

Io continuo a sostenere che Biagi fece un uso politico della sua rottura con i vertici RAI, dei suoi rifiuti e della "cacciata". Probabilmente alla sua età sentiva di dover agire così... del resto era umano e poteva anche avercela con Berlusconi, che lo aveva attaccato, e voleva far sì che tutta questa vicenda gli si ritorcesse contro.
Io a differenza di voi, sono restio ad individuare dei santi. Soprattutto quando venite a raccontarmi che questi santi all'epoca della vicenda non dissero nulla di ciò che fu poi montato in seguito e fecero le dichiarazioni concilianti che io ho riportato solo perché l'avvocato suggerì loro di accordarsi per soldi.
E in un atteggiamento simile i saldi principi dove starebbero?

La verità è che all'epoca il caso non si poteva montare perché il caso non c'era. Il tempo nasconde le cose e la storia viene revisionata: ma non da chi credete voi.

si si, chiacchieri chiacchieri fai domande ma intanto a quelle che fanno a te non rispondi. Quella di gomez e travaglio almeno è una ricostruzione fatta da persone che all'epoca seguirono scrupolosamente i fatti. Tu per quanto hai detto finora hai dimostrato solo di non sapere nulla di quello che avvenne. Santi che non dissero nulla?? Ma che stai dicendo? Non hai capito nulla di tutta la vicenda. Sei solo succube della propaganda berlusconiana e riporti gli argomenti di quella propaganda pari pari, senza neanche metterli in discussione un minimo. Non sai nulla, non sai rispondere alle domande e non hai saputo fare nessuna ricostruzione credibile. Solo congetture ed illazioni, al pari della propaganda berlusconiana. Quindi prima di sparare sentenze, RISPONDI almeno ad una delle domande che ti sono state rivolte, perchè alle TUE domande hanno già risposto anche in troppi. Sei a senso unico e neanche te ne rendi conto. Si vede da due chilometri per chi voti e chi sostieni politicamente, anche se questo non era l'argomento della discussione.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da bonzo24

La verità è che all'epoca il caso non si poteva montare perché il caso non c'era. Il tempo nasconde le cose e la storia viene revisionata: ma non da chi credete voi.

Nell'altro thread ti ho chiesto: tu, non da cittadino qualunque, ma da giornalista affermato e di primo piano, con 41 anni di esperienza in RAI, con un programma molto seguito e in grado di fare concorrenza a Striscia (mica l'ultimo degli arrivati), avresti accettato di farti azzoppare? Si o no?
Per te e' normale una cosa del genere, si o no? Che spiegazioni ci sono a una misura come questa?

La raccomandata e' stata citata piu' volte pure dallo stesso Biagi... ma lui e' di parte!

A proposito di Zingara: questa e' l'ennesima dimostrazione che al posto de "il Fatto" ci misero un tappabuchi!

[marcolinuz]

Originariamente inviato da John Cage

si si, chiacchieri chiacchieri fai domande ma intanto a quelle che fanno a te non rispondi. Quella di gomez e travaglio almeno è una ricostruzione fatta da persone che all'epoca seguirono scrupolosamente i fatti. Tu per quanto hai detto finora hai dimostrato solo di non sapere nulla di quello che avvenne. Santi che non dissero nulla?? Ma che stai dicendo? Non hai capito nulla di tutta la vicenda. Sei solo succube della propaganda berlusconiana e riporti gli argomenti di quella propaganda pari pari, senza neanche metterli in discussione un minimo. Non sai nulla, non sai rispondere alle domande e non hai saputo fare nessuna ricostruzione credibile. Solo congetture ed illazioni, al pari della propaganda berlusconiana. Quindi prima di sparare sentenze, RISPONDI almeno ad una delle domande che ti sono state rivolte, perchè alle TUE domande hanno già risposto anche in troppi. Sei a senso unico e neanche te ne rendi conto. Si vede da due chilometri per chi voti e chi sostieni politicamente, anche se questo non era l'argomento della discussione.

Lascia perdere stai cadendo nelle sue provocazioni, non rispondere, non serve a nulla. Bonzo fa finta di essere un ingenuo alla ricerca della verità, sicuramente è uno dei circhi delle libertà, lascia che torni alle sue (di Silvio) libertà.

[luxorl]

Come mai tutte queste tesi alternative escono solo dopo che Biagi è morto?
Quando rilasciò l'intervista: "sono stato licenziato con ricevuta di ritorno" nessuno disse nulla... boh chissà perchè...

[Solertes]

L'opera di costui ha avuto un successo incredibile.

[alarico75]

Originariamente inviato da Solertes

L'opera di costui ha avuto un successo incredibile.

Insomma i diari di Goebbels sono una serie di deliri abbastanza tristi e fuori della realta'.

[John Cage]

Originariamente inviato da luxorl

Come mai tutte queste tesi alternative escono solo dopo che Biagi è morto?
Quando rilasciò l'intervista: "sono stato licenziato con ricevuta di ritorno" nessuno disse nulla... boh chissà perchè...

Ma infatti io ho chiesto a bonzo se poteva aprire anche altre discussioni simili su santoro o luttazzi, dato che loro possono ancora difendersi.

[Solertes]

Originariamente inviato da bonzo24

cut

Cioè tu stabilisci quali siano le fonti e quale parte delle citazioni debbano essere considerate attendibili e pretendi che questa sia una discussione?
ahahahahahahahahahahahaahahahahahahah

http://it.youtube.com/watch?v=TqyWvRgom9o

Originariamente inviato da alarico75

Insomma i diari di Goebbels sono una serie di deliri abbastanza tristi e fuori della realta'.

Vittorio Emanuele III aveva una collezione di francobolli notevole.

[stemanca]

Originariamente inviato da Solertes

Cioè tu stabilisci quali siano le fonti e quale parte delle citazioni debbano essere considerate attendibili e pretendi che questa sia una discussione?

Concordo... se leggi bene, bonzo, ho premesso che per me Travaglio non è Il Verbo, semplicemente ho citato lui perchè in giro è dificile trovare qualcuno che abbia fatto una ricostruzione dettagliata. Il fatto che lui tragga conclusioni precise, e che queste traspaiano, non è un qualcosa di presunto a priori, ma semplicemente una considerazione in base ai fatti.

Può darsi che le persone coinvolte in questa cosa, oggi, a partire da Berlusconi "ma anche" [cit ] i vari Saccà, Del Noce, ecc, si siano pentiti di come siano andate le cose e preferiscano seppelirle o "revisionarle" piuttosto che ammettere in pubblico di aver combinato un disastro, ma la sostanza dei fatti mi pare difficile da equivocare se la si cerca di guardare con oggettività.

STE

[jumpermax]

Originariamente inviato da stemanca

Concordo... se leggi bene, bonzo, ho premesso che per me Travaglio non è Il Verbo, semplicemente ho citato lui perchè in giro è dificile trovare qualcuno che abbia fatto una ricostruzione dettagliata. Il fatto che lui tragga conclusioni precise, e che queste traspaiano, non è un qualcosa di presunto a priori, ma semplicemente una considerazione in base ai fatti.

Può darsi che le persone coinvolte in questa cosa, oggi, a partire da Berlusconi "ma anche" [cit ] i vari Saccà, Del Noce, ecc, si siano pentiti di come siano andate le cose e preferiscano seppelirle o "revisionarle" piuttosto che ammettere in pubblico di aver combinato un disastro, ma la sostanza dei fatti mi pare difficile da equivocare se la si cerca di guardare con oggettività.

STE

Io non vedo quale pentimento ci debba essere... a parte che la ricostruzione di Travaglio è al solito a senso unico, tralascia il piccolo dettaglio che aver liberato la fascia post telegiornale su rai1 ha consentito alla rai di poter competere ad armi pari con striscia. Chi cita max e tux dimenticando che è arrivato Bonolis che ha battuto la concorrenza dopo oltre un decennio di batoste non fa corretta informazione. Per quanto riguarda il resto Biagi era un giornalista, spostabile e licenziabile come qualsiasi altro. Il posto fisso per anzianità non ce l'ha nessuno, Biagi poi per il pubblico di sinistra se l'è guadagnato quasi esclusivamente per l'essere stato antiberlusconiano. Come Montanelli del resto che era il fascista montanelli fino al 94.
Per quanto riguarda quella trasmissione, per una sceneggiata come quella quasiasi giornalista su una tv pubblica seria avrebbe dovuto perdere il posto: violazione delle regole elettorali alla vigilia del voto bell'esempio di giornalismo.

[stemanca]

Originariamente inviato da jumpermax

Io non vedo quale pentimento ci debba essere... a parte che la ricostruzione di Travaglio è al solito a senso unico, tralascia il piccolo dettaglio che aver liberato la fascia post telegiornale su rai1 ha consentito alla rai di poter competere ad armi pari con striscia. Chi cita max e tux dimenticando che è arrivato Bonolis che ha battuto la concorrenza dopo oltre un decennio di batoste non fa corretta informazione. Per quanto riguarda il resto Biagi era un giornalista, spostabile e licenziabile come qualsiasi altro. Il posto fisso per anzianità non ce l'ha nessuno, Biagi poi per il pubblico di sinistra se l'è guadagnato quasi esclusivamente per l'essere stato antiberlusconiano. Come Montanelli del resto che era il fascista montanelli fino al 94.
Per quanto riguarda quella trasmissione, per una sceneggiata come quella quasiasi giornalista su una tv pubblica seria avrebbe dovuto perdere il posto: violazione delle regole elettorali alla vigilia del voto bell'esempio di giornalismo.

Sei libero di vederla come preferisci. Per me comunque qui il problema non è "giornalista di destra o di sinistra"... esiste una questione che non credo sia interesse di nessuno negare, e che va al di là del colore politico.

STE

[Jabberwock]

Originariamente inviato da jumpermax

Io non vedo quale pentimento ci debba essere... a parte che la ricostruzione di Travaglio è al solito a senso unico, tralascia il piccolo dettaglio che aver liberato la fascia post telegiornale su rai1 ha consentito alla rai di poter competere ad armi pari con striscia. Chi cita max e tux dimenticando che è arrivato Bonolis che ha battuto la concorrenza dopo oltre un decennio di batoste non fa corretta informazione.

Ricordiamo anche che Affari tuoi e' arrivato circa un anno e mezzo dopo la chiusura de "il Fatto"!
Ricordiamo anche che Max&Tux fece il 15/18% di share, contro il 24/27 circa, sempre contro Striscia, del "il Fatto" e che Del Noce disse che la colpa era di Biagi perché "col suo vittimismo ha scatenato verso Rai Uno un accanimento senza precedenti"!
Ricordiamo anche che rispolverarono la Zingara per cercare di contrastare Striscia visto che non avevano nulla altro da usare... cioe', tolsero Biagi per metterci un varieta' che non avevano ancora (chiamasi scusa)!!!

Per quanto riguarda il resto Biagi era un giornalista, spostabile e licenziabile come qualsiasi altro. Il posto fisso per anzianità non ce l'ha nessuno, Biagi poi per il pubblico di sinistra se l'è guadagnato quasi esclusivamente per l'essere stato antiberlusconiano. Come Montanelli del resto che era il fascista montanelli fino al 94.

Domanda: faceva ascolti? Se si, perche' spostarlo/licenziarlo?

Non si allontana uno che "rende", a meno che non ci siano altri motivi... e, guarda caso, un motivo ce lo fornisce l'allora (e attuale) pdc!

Per quanto riguarda quella trasmissione, per una sceneggiata come quella quasiasi giornalista su una tv pubblica seria avrebbe dovuto perdere il posto: violazione delle regole elettorali alla vigilia del voto bell'esempio di giornalismo.

Cito da Wikipedia: Biagi fu quindi denunciato all'Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni per "violazione della par condicio" ma fu poi assolto con formula piena.
Che regole avrebbe violato, dunque, visto che e' stato assolto?

[John Cage]

Originariamente inviato da jumpermax

Io non vedo quale pentimento ci debba essere... a parte che la ricostruzione di Travaglio è al solito a senso unico, tralascia il piccolo dettaglio che aver liberato la fascia post telegiornale su rai1 ha consentito alla rai di poter competere ad armi pari con striscia. Chi cita max e tux dimenticando che è arrivato Bonolis che ha battuto la concorrenza dopo oltre un decennio di batoste non fa corretta informazione. Per quanto riguarda il resto Biagi era un giornalista, spostabile e licenziabile come qualsiasi altro. Il posto fisso per anzianità non ce l'ha nessuno, Biagi poi per il pubblico di sinistra se l'è guadagnato quasi esclusivamente per l'essere stato antiberlusconiano. Come Montanelli del resto che era il fascista montanelli fino al 94.
Per quanto riguarda quella trasmissione, per una sceneggiata come quella quasiasi giornalista su una tv pubblica seria avrebbe dovuto perdere il posto: violazione delle regole elettorali alla vigilia del voto bell'esempio di giornalismo.

la cosa che dovrebbe far discutere è che indebite pressioni del presidente del consiglio hanno provocato prima l'interruzione del programma "il fatto"e poi il licenziamento di Biagi dato che il contratto era rinnovabile tacitamente salvo raccomandata puntualmente ricevuta. Non spetta al presidente del consiglio decidere cose del genere. La fascia oraria liberata è in realtà rimasta scoperta dato che non era ancora pronto nessun programma sostitutivo, come ti ha ben ricordato Jabberwock. Quale azienda farebbe una cosa del genere? Altro particolare, ti faccio notare che il programma di successo si poteva conciliare benissimo con il fatto dato che si trattava di un programma della durata di pochi minuti. Cercare di dimostrare che la chiusura del programma non si sia stata dettata da ingerenze politiche mi sembra alquanto bislacco.
Il posto fisso per anzianità no, ma rinunciare al giornalista di punta e più prestigioso che faceva anche più ascolti di tutti non mi sembra sia stata una genialata per la convenienza della rai. Anche questa è stata un'altra scelta antiaziendale dettata dalla politica. Quello che dici sulle opinioni della sinistra su Biagi e Montanelli è del tutto irrilevante per la questione.
Nessun giornalista, al posto di Biagi avrebbe perso il posto di lavoro. Fammi esempi di giornalisti del calibro di Biagi che hanno perso il posto di lavoro per un motivo simile. Tra l'altro sempre Jabberwock anche qui ti ha risposto spiegandoti che Biagi fu assolto dal garante. Anche da questo si deduce che la perdita del posto di lavoro è stata dettata da motivazioni politiche.

Voglio vedere chi riesce a dimostrarmi che l'allontanamento di Biagi dalla rai non è stata una scelta PURAMENTE politica.

Il resto sono chiacchiere

[John Cage]

Quello di fare fuori Biagi e quelli come lui è sempre stato un pallino per Berlusconi:
http://it.youtube.com/watch?v=smjqyCPc3Eg

[luxorl]

Originariamente inviato da John Cage

Quello di fare fuori Biagi e quelli come lui è sempre stato un pallino per Berlusconi:
http://it.youtube.com/watch?v=smjqyCPc3Eg

E pensa che c'è qualcuno così cieco che ancora non lo capisce.
Ma se ora scompaiono di nuovo Travaglio, Santoro & co è una coincidenza?

[LightIntoDarkness]

Questo 3d è illuminante su quanto sia problematica l'informazione in Italia.
Che è alla base di una democrazia.

[marcolinuz]

Originariamente inviato da stemanca

Può darsi che le persone coinvolte in questa cosa, oggi, a partire da Berlusconi "ma anche" [cit ] i vari Saccà, Del Noce, ecc, si siano pentiti di come siano andate le cose e preferiscano seppelirle o "revisionarle" piuttosto che ammettere in pubblico di aver combinato un disastro, ma la sostanza dei fatti mi pare difficile da equivocare se la si cerca di guardare con oggettività.

STE

ROTFLLLLLLLLLL.... Berlusconi pentito?
Ecco l'editto bulgaro e conseguenze...
http://it.youtube.com/watch?v=G9qlYBuhsxQ

Ed ecco il pentimento di Berlusconi: non c'è mai stato editto bulgaro (lui a già revisionato a suo modo), anzi lui addirittura si è adoperato perché Biagi restasse, ma Biagi (da quale uomo avido qual'era n.d.r.) ha preferito una elevata liquidazione. Notare che anche il cronista servizievole di turno è sbiancato e ha fatto notare l'inoppurtunità di parlare in questo modo di una persona morta. Questa è la personcina Berlusconi.
http://it.youtube.com/watch?v=eWuxPeuez4A

Giusto per completare, queste invece sono le relazioni tra Berlusconi e Saccà che sicuramente si sarà pentito allo stesso modo di silviuccio grande suo amico fin dai tempi di craxi.
http://it.youtube.com/watch?v=u3r2Vy2iofY
Intercettazione telefonica di dicembre scorso. Fateci un quadretto perché le intercettazioni telefoniche spariranno.
Questo giusto per farsi un quadretto di quale potere abbia berlusconi anche alla rai, se mai qualcuno ancora non lo sappia o non l'avesse capito in che paese viviamo.