La class action contro Windows preinstallato

[cdimauro]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma come fai ad accettare due cose che sono in completa antitesi tra loro
la comodita' dell'azienda va contro la comodita', anzi il diritto dell'utente di poter scegliere; il tuo software completo ce l'avresti comunque, semplicemente scegli tu di averlo. per te non ci sarebbe alcuno svantaggio, e forse nemmeno per il produttore: invece di creare un'immagine sul disco la stampano su un cd da dieci centesimi. toh, fammi pagare 'sti dieci centesimi
a me non mi frega nulla di "incolpare" ms o i produttori di hardware; pero' e' importante che i produttori di hardware vengano obbligati a vendere i pc senza sistema operativo preinstallato, proprio al fine di concretizzare quel libero mercato in cui siamo (cit. ) e che in questo momento non e' realizzato.

E io voglio che i produttori di auto siano obbligati a venderli senza autoradio.

E, visto che ci siamo, con la centralina elettronica programmabile.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da cdimauro

E io voglio che i produttori di auto siano obbligati a venderli senza autoradio.

E, visto che ci siamo, con la centralina elettronica programmabile.

la centralina e' gia' programmabile
anche se temo che in quel caso andresti contro le specifiche di omologazione, e li' so' cazzi...
per quanto riguarda le auto senza autoradio, se riesci a trovare qualche decina di migliaia di persone che come te si lamentano della presenza dell'autoradio installata di serie, fai sentire la tua voce: dubito che riuscirai a trovarle, ma se ce la fai non mi dispiacerebbe risparmiare cento euro comprando l'auto per metterci l'autoradio che piu' mi aggrada

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da cdimauro

Semplice: un produttore dovrebbe essere libero di proporre sul mercato i propri prodotti come vuole lui.

Poi se agli utenti non piacciono, non li comprano e boicottano il produttore. Così sarà costretto a rivedere le sue politiche e a mettere sul mercato un prodotto che incontra i favori dei consumatori.

va benissimo: questo e' libero mercato. ma in questo momento il libero mercato e' falsato dalla diseguale distribuzione dei pc senza sistema operativo preinstallato: il motivo non si conosce, pero' se qualcuno vuole un pc senza sistema operativo e' costretto ad andarsi a cercare un prodotto di nicchia e distribuito in maniera non capillare: questa e' una forzatura del libero mercato, perche' non mette a disposizione di tutti i clienti la possibilita' di scegliere.
nel caso dei pc e' impossibile dire "boicotto il produttore", perche' se mi occorre un pc la stragrande maggioranza dell'offerta e' con il sistema installato, e se ho solo l'1% o il 2% di liberta' di scelta, non si puo' certo dire che e' un libero mercato: lo e' di nome, non di fatto

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Fides Brasier

va benissimo: questo e' libero mercato. ma in questo momento il libero mercato e' falsato dalla diseguale distribuzione dei pc senza sistema operativo preinstallato: il motivo non si conosce, pero' se qualcuno vuole un pc senza sistema operativo e' costretto ad andarsi a cercare un prodotto di nicchia e distribuito in maniera non capillare: questa e' una forzatura del libero mercato, perche' non mette a disposizione di tutti i clienti la possibilita' di scegliere.
nel caso dei pc e' impossibile dire "boicotto il produttore", perche' se mi occorre un pc la stragrande maggioranza dell'offerta e' con il sistema installato, e se ho solo l'1% o il 2% di liberta' di scelta, non si puo' certo dire che e' un libero mercato: lo e' di nome, non di fatto

Il motivo si conosce benissimo invece, il computer è ormai un bene di massa, la stragrande maggioranza degli acquirenti vuole un pc che porta a casa, tira fuori dalla scatola e comincia a utilizzare nel giro di 5 minuti. Come un telefonino insomma.
Credo che chi come noi si assembla il pc, si installa l'OS, smanetta coi driver, le partizioni, etc. sia una piccolissima minoranza ormai....

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da FastFreddy

Il motivo si conosce benissimo invece, il computer è ormai un bene di massa, la stragrande maggioranza degli acquirenti vuole un pc che porta a casa, tira fuori dalla scatola e comincia a utilizzare nel giro di 5 minuti. Come un telefonino insomma.

ok, ma non e' che la cosa sarebbe poi molto piu' complicata inserendo un cd con un'immagine eh sia essa linux o windows. non cambierebbe proprio nulla per l'acquirente!

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ok, ma non e' che la cosa sarebbe poi molto piu' complicata inserendo un cd con un'immagine eh sia essa linux o windows. non cambierebbe proprio nulla per l'acquirente!

Oddio, conosco gente che si lamenta pure della procedura d'installazione: "Ma come, non funziona ancora? Ma quanto gli ci vuole?"

[shinji_85]

Originariamente inviato da cdimauro

Ci sono notebook che vengono venduti anche senza s.o. preinstallato: in questo modo si risolve il problema alla radice.

Sicuramente, ma è colpa di Acer.

Comunque si dovrebbe trattare di una trentina di euro.

Sì, chiaro. Comunque puoi comprare PC senza alcun s.o. preinstallato, oppure con Linux preinstallato.

Non il notebook che volevo io... Che tra le altre cose era in offerta... E poi IO uso Windows (tranne per qualcosa)...
Per me sono stati 30 € buttati perché potevo ottenere la licenza Windows praticamente gratis attraverso l'Università...
Ed è quello che poi ho fatto... Tolto XP Home ed installato XP Professional (necessità)... Vista tanto per provarlo... Ed Ubuntu per altri bisogni...

A me non importa di chi sia la colpa... HP / ACER / ASUS / Microsoft... Mai affermato che la colpa fosse di Microsoft...
Se ACER propone il rimborso... Significa che il problema è sentito (anche se poco)...
Quindi l'ultimo passo è semplicemente quello di non rendere la vita impossibile a chi vuole un notebook e non un SO...

[the_joe]

Un'altra considerazione...

poi ce li vedete nei centri commerciali quando fanno le pancalate di PC a 299€ o di NB a 499€ con i clienti in fila che fanno a cazzotti, dire ad ognuno, si va bene, aspetti una mezz'oretta che facciamo il ripristino dell'immagine di windows così il suo pc è pronto.......

O la fila il giorno dopo a riportare i PC che non "si accendono" perchè non hanno il SO installato.....

[shinji_85]

Originariamente inviato da the_joe

Un'altra considerazione...

poi ce li vedete nei centri commerciali quando fanno le pancalate di PC a 299€ o di NB a 499€ con i clienti in fila che fanno a cazzotti, dire ad ognuno, si va bene, aspetti una mezz'oretta che facciamo il ripristino dell'immagine di windows così il suo pc è pronto.......

O la fila il giorno dopo a riportare i PC che non "si accendono" perchè non hanno il SO installato.....

Infatti per me devono mantenere la linea adottata finora...
Il PC con un SO preinstallato è TROPPO comodo... Per tutti gli utenti...
Che hanno così la possibilità di testarlo immediatamente (ed hanno un supporto anche per il SW - da valutare)...
Per gli smanettoni o chi proprio odia Microsoft semplicemente migliorare / snellire un meccanismo di "rimborso"...
Così con in tasca i 30 / 40 € della versione base (Home) di XP / Vista son contenti pure loro...

[the_joe]

Originariamente inviato da shinji_85

Infatti per me devono mantenere la linea adottata finora...
Il PC con un SO preinstallato è TROPPO comodo... Per tutti gli utenti...
Che hanno così la possibilità di testarlo immediatamente (ed hanno un supporto anche per il SW - da valutare)...
Per gli smanettoni o chi proprio odia Microsoft semplicemente migliorare / snellire un meccanismo di "rimborso"...
Così con in tasca i 30 / 40 € della versione base (Home) di XP / Vista son contenti pure loro...

[marco.r]

Originariamente inviato da Fides Brasier

in un mercato libero, se il prodotto non va bene, arriva un altro produttore che realizza il prodotto che mi soddisfa. e soprattutto, per comprare questo prodotto che mi soddisfa, non sono obbligato a comprare anche quello che non mi va bene

Infatti e' proprio quello che succede. HP non vende portatili con Windows e arriva un altro produttore a proporre un portatile con Linux. Ad esempio ho visto giusto stamattina una pubblicita' di un centro commerciale che sul suo sito proponeva degli Acer con Linux.
Diverso e' se uno vuole uno specifico modello di una specifica marca in un certo modo. Quello non e' un diritto garantito da nessuna legge. Il fatto di essere in tanti non sposta la questione, al piu' puo' far diventare economicamente interessante l'alternativa al produttore. L'interesse di HP non e' vendere licenze MS, ma far soldi vendendo hardware. Fintanto che la quantita' di utenti interessati solo a Linux non e' tale da garantire un guadagno al produttore, questo ha tutto il diritto di vendere portatili solo con Windows. Decidere di vendere il portatile senza S.O. non e' una operazione senza costo, anzi. Devi gestire due modelli. Devi fornire un supporto ad entrambi. Peggio ancora, devi essere in grado di fornirlo, e non e' un discorso banale. Se l'utente chiama per un difetto nella visualizzazione a video, e' un problema hardware, software, di configurazione ? L'avere una base di riferimento permette di far fare all'assistenza telefonica un numero di controlli in modo da diminuire i rientri inutili. In caso contrario questo si ripercuote negativamente sul costo del portatile. E sulla soddisfazione del cliente, perche' quando ti ritorna un pezzo hw dall'assistenza con la risposta "e' un problema sw" non sei mai contento, anche quando sei tu dalla parte del torto.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Fides Brasier

la centralina e' gia' programmabile
anche se temo che in quel caso andresti contro le specifiche di omologazione, e li' so' cazzi...

Beh, se scaricassi un file col mulo senza averne i diritti, violerei la legge. Ma nessuno m'impedisce di installarmi il mulo o, comunque, di scaricare roba libera.

Quindi intanto mi permetti di cambiare il firmware della centralina, e poi se faccio qualcosa di sbagliato... cazzi miei.

per quanto riguarda le auto senza autoradio, se riesci a trovare qualche decina di migliaia di persone che come te si lamentano della presenza dell'autoradio installata di serie, fai sentire la tua voce: dubito che riuscirai a trovarle, ma se ce la fai non mi dispiacerebbe risparmiare cento euro comprando l'auto per metterci l'autoradio che piu' mi aggrada

Benissimo. Intanto la macchina l'ho già comprata quindi il problema al momento non si pone, e a questo punto mi conviene aspettare per vedere se va in porto la class action oggetto di questa news.

Originariamente inviato da Fides Brasier

va benissimo: questo e' libero mercato. ma in questo momento il libero mercato e' falsato dalla diseguale distribuzione dei pc senza sistema operativo preinstallato: il motivo non si conosce, pero' se qualcuno vuole un pc senza sistema operativo e' costretto ad andarsi a cercare un prodotto di nicchia e distribuito in maniera non capillare: questa e' una forzatura del libero mercato, perche' non mette a disposizione di tutti i clienti la possibilita' di scegliere.
nel caso dei pc e' impossibile dire "boicotto il produttore", perche' se mi occorre un pc la stragrande maggioranza dell'offerta e' con il sistema installato, e se ho solo l'1% o il 2% di liberta' di scelta, non si puo' certo dire che e' un libero mercato: lo e' di nome, non di fatto

Ma capisci bene che l'1-2% non può obbligare i produttori a soddisfare le loro richieste: non c'è mercato per loro.

I produttori generalmente vogliono abbracciare la maggior parte del mercato, e hanno tutto il diritto di farlo.

Esempio pratico: ho il piede piccolo e la Nike non produce scarpe per la mia taglia. Devo obbligare la Nike a farlo?

Originariamente inviato da Fides Brasier

ok, ma non e' che la cosa sarebbe poi molto piu' complicata inserendo un cd con un'immagine eh sia essa linux o windows. non cambierebbe proprio nulla per l'acquirente!

Certo che cambia, perché s.o. per i PC ne esiste qualche MIGLIAIO e per ognuno di essi dovresti fornire un CD o DVD al cliente. Ti sembra una cosa fattibile?

Originariamente inviato da shinji_85

Non il notebook che volevo io... Che tra le altre cose era in offerta... E poi IO uso Windows (tranne per qualcosa)...
Per me sono stati 30 € buttati perché potevo ottenere la licenza Windows praticamente gratis attraverso l'Università...
Ed è quello che poi ho fatto... Tolto XP Home ed installato XP Professional (necessità)... Vista tanto per provarlo... Ed Ubuntu per altri bisogni...

Capito. Che ti posso fare: anch'io vorrei che un prodotto che soddisfi alla perfezione tutti i requisiti che pongo, ma... difficile trovare un grosso produttore che me lo venda.

Proprio per questo ho sempre avuto PC assemblati, a parte un ThinkPad IBM (che vorrei avesse altre caratteristiche ma... me lo tengo così).

A me non importa di chi sia la colpa... HP / ACER / ASUS / Microsoft... Mai affermato che la colpa fosse di Microsoft...
Se ACER propone il rimborso... Significa che il problema è sentito (anche se poco)...
Quindi l'ultimo passo è semplicemente quello di non rendere la vita impossibile a chi vuole un notebook e non un SO...

Sì, ma non si deve anche rendere la vita difficile ai produttori per andare incontro a un mercato che definire di nicchia vuol dire fargli un complimento.

[cdimauro]

Originariamente inviato da marco.r

Infatti e' proprio quello che succede. HP non vende portatili con Windows e arriva un altro produttore a proporre un portatile con Linux. Ad esempio ho visto giusto stamattina una pubblicita' di un centro commerciale che sul suo sito proponeva degli Acer con Linux.
Diverso e' se uno vuole uno specifico modello di una specifica marca in un certo modo. Quello non e' un diritto garantito da nessuna legge. Il fatto di essere in tanti non sposta la questione, al piu' puo' far diventare economicamente interessante l'alternativa al produttore. L'interesse di HP non e' vendere licenze MS, ma far soldi vendendo hardware. Fintanto che la quantita' di utenti interessati solo a Linux non e' tale da garantire un guadagno al produttore, questo ha tutto il diritto di vendere portatili solo con Windows. Decidere di vendere il portatile senza S.O. non e' una operazione senza costo, anzi. Devi gestire due modelli. Devi fornire un supporto ad entrambi. Peggio ancora, devi essere in grado di fornirlo, e non e' un discorso banale. Se l'utente chiama per un difetto nella visualizzazione a video, e' un problema hardware, software, di configurazione ? L'avere una base di riferimento permette di far fare all'assistenza telefonica un numero di controlli in modo da diminuire i rientri inutili. In caso contrario questo si ripercuote negativamente sul costo del portatile. E sulla soddisfazione del cliente, perche' quando ti ritorna un pezzo hw dall'assistenza con la risposta "e' un problema sw" non sei mai contento, anche quando sei tu dalla parte del torto.

Quoto al 100%.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da AntonioBO

Impossibile perché ogni file che mira a prendere il controllo di una parte fondamentale del pc ha bisogno dei privilegi di root che solo l'utente può dare, quindi non potranno mai esserci virus per Linux.

Mai sentito parlare di privilege escalation?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da AntonioBO

Scusa, ma capisci quello che scrivo??? Ho detto - lo spiego meglio - che nessun file con Linux potrebbe fare quello che fa un comune trojan sotto windows come mandare all'insaputa dell'utente posta ellettronica spam perché qualsiasi operazione che tocca il file system richiede l'autorizzazione di root che solo l'utente può dare.

Anche in windows Vista.
Quindi anche Windows Vista sarebbe "inattaccabile" secondo te?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da FastFreddy

Il motivo si conosce benissimo invece, il computer è ormai un bene di massa, la stragrande maggioranza degli acquirenti vuole un pc che porta a casa, tira fuori dalla scatola e comincia a utilizzare nel giro di 5 minuti. Come un telefonino insomma.
Credo che chi come noi si assembla il pc, si installa l'OS, smanetta coi driver, le partizioni, etc. sia una piccolissima minoranza ormai....

Esatto

Originariamente inviato da Fides Brasier

ok, ma non e' che la cosa sarebbe poi molto piu' complicata inserendo un cd con un'immagine eh sia essa linux o windows. non cambierebbe proprio nulla per l'acquirente!

*

Originariamente inviato da cdimauro

Ma capisci bene che l'1-2% non può obbligare i produttori a soddisfare le loro richieste: non c'è mercato per loro.

I produttori generalmente vogliono abbracciare la maggior parte del mercato, e hanno tutto il diritto di farlo.

Esempio pratico: ho il piede piccolo e la Nike non produce scarpe per la mia taglia. Devo obbligare la Nike a farlo?

*

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da AntonioBO

Il closed - source è il passato, il futuro è open source.

...per curiosità...
fai il programmatore per vivere?
perchè io ci vivo facendo il programmatore e sinceramente non lo farei se dovessi programmare gratis.
Anche i programatori devono mangiare nel caso non lo sapeste..

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Fides Brasier

rilevante e commercialmente appetibile lo e' gia' adesso: basta vedere la diffusione di linux.
e se alla gente venisse offerto di comprare il pc che vuole con lo sconto di 50 o 100 euro e con linux installato, quella sarebbe vera liberta' di scelta.

ovvero trascurabile rispetto a quella di windows.
E comunque una licenza OEM al grande assemblatore non costa certo 50 o 100 euro
Quindi non credo proprio che le persone comprino linux tanto per risparmiare 7-12 euro e poi ritrovarsi con un sistema operativo che li farebbe bestemmiare in aramaico

[GT82]

Finalmente...

è mai possibile che se uno vuole comprare un'automobile, deve per forza acquistare anche l'autoradio di una determinata casa produttrice solo perchè questa ha il monopolio del mercato delle autoradio?

chiaro che il 99.9% delle persone vogliono l'autoradio in macchina.. ma perchè mai si dovrebbe essere costretti a pagare per un componente che il cliente non vuole, con il risultato che se voleva una Sony al posto della Blaukpunt, deve pagarsi la Blaukpunt e pagare (in più) l'elettrauto per farsela smontare

intanto mi prendo il pc, poi decido IO che programmi metterci, sistema operativo compreso

che poi vendano pc con SO e programmi in bundle per tutta la gente che vuole un computer compra ed usa che problema c'è?

l'importante è che il cliente sia libero di scegliere

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da cdimauro

Beh, se scaricassi un file col mulo senza averne i diritti, violerei la legge. Ma nessuno m'impedisce di installarmi il mulo o, comunque, di scaricare roba libera.

Quindi intanto mi permetti di cambiare il firmware della centralina, e poi se faccio qualcosa di sbagliato... cazzi miei.

Benissimo. Intanto la macchina l'ho già comprata quindi il problema al momento non si pone, e a questo punto mi conviene aspettare per vedere se va in porto la class action oggetto di questa news.

Ma capisci bene che l'1-2% non può obbligare i produttori a soddisfare le loro richieste: non c'è mercato per loro.

I produttori generalmente vogliono abbracciare la maggior parte del mercato, e hanno tutto il diritto di farlo.

Esempio pratico: ho il piede piccolo e la Nike non produce scarpe per la mia taglia. Devo obbligare la Nike a farlo?

Certo che cambia, perché s.o. per i PC ne esiste qualche MIGLIAIO e per ognuno di essi dovresti fornire un CD o DVD al cliente. Ti sembra una cosa fattibile?

infatti la centralina se vuoi te la tarocchi
non puoi obbligare la nike a costruire la scarpa per te, ma tu hai comunque la possibilita' di comprare la scarpa giusta per te senza dare soldi alla nike: con i pc questo non e' possibile.
e poi a quanto pare il discorso della scelta del sistema operativo ancora non e' chiara: a me sta benissimo che hp (per dire una marca a caso) offra la possibilita' di scelta di windows ottimizzato per la sua macchina; ma deve essere una scelta, non una imposizione. e hp non deve certo essere obbligata anche a fornire tutti gli altri sistemi operativi del mondo, ma che scherziamo? hp ne offre uno, poi sono le varie distribuzioni linux che (se vogliono) offrono un cd per l'installazione su hp.
a quel punto c'e' anche maggiore concorrenza tra negozi, perche' magari una catena di negozi offre windows e ubuntu, un'altra offre windows e mandriva, un'altra catena ancora windows e cazzo-ne-sox, ma in tutti i casi c'e' la possibilita' di scelta