PRIMO FARMACO A MARCHIO COOP, A 2 EURO

[yurassik]

Spiacente, non la penso come te, preferirei che le cose funzionassero per il bene di tutti, piuttosto che mandare altre categorie a puttane, se sto nella merda io meglio che ci stiano tutti no?
Ma tant'è, mi ripeto, ma da italiani non guardiamo ad un palmo dal nostro naso, l'importante è il fumo negli occhi di pagare 20 centesimi in meno l'aspirina, piuttosto che incazzarsi per i 4 mesi di attesa per una visita specialistica, per gli sprechi esponenzialmente assurdi di tanti settori della sanità. Bada bene, non dico che il settore farmaceutico non debba essere riorganizzato in maniera più equa (come proposto più volte dall'associazione dei farmacisti, ma chissà perchè queste proposte non sono mai state ascoltate), ma da qui a distruggerlo c'è da perdere per tutti.
Eravamo il migliore servizio farmaceutico d'Italia, se va avanti così non a lungo.

PS quanto vale la "licenza" lo stabilisce il reddito della farmacia.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Aleres

Sento "puzza" di medico o Farmacista
Scherzo, ma hai utilizzato le stesse parole di una mia amica (dottoressa) quando le ho chiesto del perchè questa "repulsione" da parte dei dottori nel prescrivere i generici.
Da mal pensante sostenevo che fosse dovuto al fatto che vanno a braccetto con le case farmaceutiche, lei invece che il generico non e' la stessa cosa...
Ovviamente continuo a dubitare..

non è cosi..tant'è che il Ministero della Salute obbliga, per legge, il medico a prescrivere il generico qualora sia presente proprio perchè nel prontuario italiano non si è ravvisata questa diversità clinica.

I medici , purtroppo, hanno il loro rendiconto nel non prescrivere farmaci generici.

[yurassik]

Originariamente inviato da the_joe

Altro motivo per non aver paura, se rendono così poco, meglio andare a zappare la terra.

Spero tu sia ironico, perchè confondi un negozio con un servizio...

Certo i problemi sono benaltri, come al solito va bene tutto, ma non nel mio giardino.

Il mio "giardino" negli ultimi 5 anni è stato toccato pesantemente nell'ordine del 30% e non ho aperto bocca su quello che è successo fin'ora. O dovrei chiedere questo 30% in tasca a chi sia finito visto che a me è scomparso, tu di sicuro non hai risparmiato il 30% in medicine negli ultimi 5 anni.
Se non sai di ciò che stai parlando evita di ergerti a paladino del cittadino. Ti assicuro che ho molto più a cuore io il bene della gente che servo tutti i giorni che mister coop o chi per lui.

[Sevenday]

I tassisti non la pensano così per quanto riguarda il valore della licenza...
Come vedi i campi "chiusi" sono molti...

Se io voglio aprire una farmacia NON POSSO!!!
Se io voglio aprire uno studio legale NON POSSO!!!
Se voglio guidare un taxi NON POSSO!!!

E' giusto?!?!? Licenze che si passano senza venderle, poche e quelle che ci sono a dei prezzi disumani...

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da yurassik

Spiacente, non la penso come te, preferirei che le cose funzionassero per il bene di tutti, piuttosto che mandare altre categorie a puttane, se sto nella merda io meglio che ci stiano tutti no?
Ma tant'è, mi ripeto, ma da italiani non guardiamo ad un palmo dal nostro naso, l'importante è il fumo negli occhi di pagare 20 centesimi in meno l'aspirina, piuttosto che incazzarsi per i 4 mesi di attesa per una visita specialistica, per gli sprechi esponenzialmente assurdi di tanti settori della sanità. Bada bene, non dico che il settore farmaceutico non debba essere riorganizzato in maniera più equa (come proposto più volte dall'associazione dei farmacisti, ma chissà perchè queste proposte non sono mai state ascoltate), ma da qui a distruggerlo c'è da perdere per tutti.
Eravamo il migliore servizio farmaceutico d'Italia, se va avanti così non a lungo.

PS quanto vale la "licenza" lo stabilisce il reddito della farmacia.

la categoria dei farmacisti è una delle categorie più lontane (oltre ai medici) dalla buona fede.
Al di là delle vicende che noi tutti ben sappiamo, sono i primi, nell'ombra, ad ostacolare ogni iniziativa di chiarezza in ambito sanitario...vedasi il grande ostacolo da sempre posto all'invio dei datti delle ricette farmaceutiche per un puntuale monitoraggio.
tant'è che i cari farmacisti beccano pure $$$ per inviare i dati.

E non voglio dire altro sulla parte prescrittiva e sull'erogazione a cazzo delle esenzioni ai cittadini.

[yurassik]

Originariamente inviato da scorpionkkk

non è cosi..tant'è che il Ministero della Salute obbliga, per legge, il medico a prescrivere il generico qualora sia presente proprio perchè nel prontuario italiano non si è ravvisata questa diversità clinica.

I medici , purtroppo, hanno il loro rendiconto nel non prescrivere farmaci generici.

Qui ci andrei più cauto, da professionista non metterei la mano sul fuoco sulla equivalenza tra farmaci generici e brand. Ci vorrebbe uno studio serio che, chissà come, non è mai stato fatto.
Considera poi che le case di generici spesso sono brand di case di farmaci normali, e che, alla fine, anche loro potrebbero dare un tornaconto ai medici.

[the_joe]

Originariamente inviato da yurassik

Spero tu sia ironico, perchè confondi un negozio con un servizio...


Il mio "giardino" negli ultimi 5 anni è stato toccato pesantemente nell'ordine del 30% e non ho aperto bocca su quello che è successo fin'ora. O dovrei chiedere questo 30% in tasca a chi sia finito visto che a me è scomparso, tu di sicuro non hai risparmiato il 30% in medicine negli ultimi 5 anni.
Se non sai di ciò che stai parlando evita di ergerti a paladino del cittadino. Ti assicuro che ho molto più a cuore io il bene della gente che servo tutti i giorni che mister coop o chi per lui.

Senti io la smetto di ergermi a paladino della giustizia, quando vedrò crollare TUTTE le categorie protette, perchè se parli di servizio e poi se contrario al rendere libere le licenze, sei in contraddizione con te stesso, perchè se vendo PANE non rendo un servizio? Eppure la licenza è libera, se vendo BENZINA non è un servizio, se vendo ACQUA........quindi piantala di fare la vittima.

Beh certo c'è anche di peggio, e allora? Ora stiamo discutendo di questo.

[Sevenday]

Ma forse ci sono dei farmaci che sostituiscono il pane o la benzina... Il malato ha bisogno del farmacista; ma anche il SUV ha bisogno del benzinaio... :

[yurassik]

Originariamente inviato da Sevenday

I tassisti non la pensano così per quanto riguarda il valore della licenza...
Come vedi i campi "chiusi" sono molti...

Se io voglio aprire una farmacia NON POSSO!!!
Se io voglio aprire uno studio legale NON POSSO!!!
Se voglio guidare un taxi NON POSSO!!!

E' giusto?!?!? Licenze che si passano senza venderle, poche e quelle che ci sono a dei prezzi disumani...

Se vuoi aprirti una farmacia, ti prendi una laurea, lavori tot anni come farmacista, acquisisci un punteggio, partecipi ad uno dei concorsi che vengono indetti ogni due anni per l'apertura di nuove sedi e, se hai i titoli ti apri la tua bella farmacia.
Ah già in Italia le cose le si vogliono subito...
Possiamo discutere sulla soglia di abitanti necessaria per aprire una farmacia, che potrebbe essere abbassata, ma la pianta organica è uno strumento che ha permesso la capillarità delle farmacie nei piccoli e medi centri.

Originariamente inviato da scorpionkkk

la categoria dei farmacisti è una delle categorie più lontane (oltre ai medici) dalla buona fede.
Al di là delle vicende che noi tutti ben sappiamo, sono i primi, nell'ombra, ad ostacolare ogni iniziativa di chiarezza in ambito sanitario...vedasi il grande ostacolo da sempre posto all'invio dei datti delle ricette farmaceutiche per un puntuale monitoraggio.
tant'è che i cari farmacisti beccano pure $$$ per inviare i dati.

E non voglio dire altro sulla parte prescrittiva e sull'erogazione a cazzo delle esenzioni ai cittadini.

Tu secondo me vieni da Marte... PER LEGGE i dati vanno trasmessi ogni mese da svariati anni, pena multe, altro che guadagno...
Inoltre da due anni via via in tutte le regioni sta partendo l'attuazione dell'articolo 50 che prevede l'invio dei dati delle ricette (comprese le esenzioni a te tanto care, che onestamente a me mi passa per il piffero se tu mi porti una ricetta con e senza esenzione visto che il mio guadagno resta lo stesso) direttamente al ministero dell'economia, con una multa di due euro (!) per ogni ricetta con dati incompleti o inesatti, obbligatoriamente entro il 10 del mese successivo, pena una multa pari al numero di ricette presentate.

Prima di dare fiato alle trombe cerca almeno di verificare se quello che dici è realtà o fantasia.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da yurassik

Qui ci andrei più cauto, da professionista non metterei la mano sul fuoco sulla equivalenza tra farmaci generici e brand. Ci vorrebbe uno studio serio che, chissà come, non è mai stato fatto.
Considera poi che le case di generici spesso sono brand di case di farmaci normali, e che, alla fine, anche loro potrebbero dare un tornaconto ai medici.

ok..10mila anni di studio tecnico..nel frattempo però il medico è obbligato anche perchè lo studio non lo ha fatto neanche lui..

[Sevenday]

Mah...le farmacie vengono passate da padre in figlio come gli studi legali e molto altro... Non mi sembra ci sia la possibilità di aprire una farmacia ex novo...

Cmq sia stiamo ragionando con l'aria... ormai il processo "anche se lento visto gli intralci messi dalle categorie" è iniziato...è solo questione di tempo. E' finita la pacchia per tutti...

PS ma se un farmacista guadagna 20000 euro al mese, un chirurgo che salva le vite umane quanto dovrebbe guadagnare??? Almeno 3-400000 mila euro al mese...

[yurassik]

Originariamente inviato da the_joe

Senti io la smetto di ergermi a paladino della giustizia, quando vedrò crollare TUTTE le categorie protette, perchè se parli di servizio e poi se contrario al rendere libere le licenze, sei in contraddizione con te stesso, perchè se vendo PANE non rendo un servizio? Eppure la licenza è libera, se vendo BENZINA non è un servizio, se vendo ACQUA........quindi piantala di fare la vittima.

Beh certo c'è anche di peggio, e allora? Ora stiamo discutendo di questo.

Ti rispondo anche a questa tua critica. Le licenze, come tu le chiami, rispondono a dei criteri demografici e sono state istituite per evitare la centralizzazione delle farmacie a scapito della capillarità.
Garantire un numero fisso di farmacie per abitante ha reso possiblie, come dicevo prima, l'apertura di farmacie in centri medio piccoli nei quali nessuno avrebbe investito in un regime di libera apertura.
Ora possiamo su quale sia il quorum di abitanti che permetta l'apertura o meno di una farmacia, ma il sistema delle cosiddette licenze è uno strumento che alla lunga ha portato un vantaggio, mentre eliminarlo porterebbe ad uno svantaggio. Ancora non sto dicendo di lasciare le cose come stanno, ma di ragionare su quale possa essere la migliore soluzione per tutti.

Partirei a proposito con una maggiore rigidtà nelle università in modo da fornire alla società professionisti più preparati.

Se ti vuoi solo accanire prego fai pure, ma se vuoi sono pronto a ragionare con te e con chiunque altro su cose che portino ad un miglioramento effettivo del servizio. Se poi dobbiamo scadere in risposte stile quelle dell'utente sevenday vi saluto, ho cose milgiori da fare che parlare a chi non vuole ascoltare

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da yurassik

Tu secondo me vieni da Marte... PER LEGGE i dati vanno trasmessi ogni mese da svariati anni, pena multe, altro che guadagno...
Inoltre da due anni via via in tutte le regioni sta partendo l'attuazione dell'articolo 50 che prevede l'invio dei dati delle ricette (comprese le esenzioni a te tanto care, che onestamente a me mi passa per il piffero se tu mi porti una ricetta con e senza esenzione visto che il mio guadagno resta lo stesso) direttamente al ministero dell'economia, con una multa di due euro (!) per ogni ricetta con dati incompleti o inesatti, obbligatoriamente entro il 10 del mese successivo, pena una multa pari al numero di ricette presentate.

Prima di dare fiato alle trombe cerca almeno di verificare se quello che dici è realtà o fantasia.

No io non vengo da Marte..conosco bene il progetto tessera sanitaria cosi come conosco bene tutte le difficoltà che Federfarma sta ponendo nell'attuazione di tale progetto.
E ho detto tutto...anzi, proprio perchè c'è questo progetto escono fuori giornalmente tutte le magagne che finora esistevano tra gestionali del farmacista, dati delle ricette, dati sulle esenzioni e via dicendo (la lista è infinita).

In tali termini il mio giudizio vale doppio..pefrchè conosco nel profondo la questione soprattutto in quelle zone d'ombra dove non arriva neanche il farmacista che siede dietro al bancone.

[Sevenday]

Professionisti preparati?!?!? Ma oggi c'è CEPU!!! Anche un legno può laurearsi in medicina...

[yurassik]

Originariamente inviato da Sevenday

Mah...le farmacie vengono passate da padre in figlio come gli studi legali e molto altro... Non mi sembra ci sia la possibilità di aprire una farmacia ex novo...

Cmq sia stiamo ragionando con l'aria... ormai il processo "anche se lento visto gli intralci messi dalle categorie" è iniziato...è solo questione di tempo. E' finita la pacchia per tutti...

PS ma se un farmacista guadagna 20000 euro al mese, un chirurgo che salva le vite umane quanto dovrebbe guadagnare??? Almeno 3-400000 mila euro al mese...

Ti rispondo per l'ultima volta, per l'apertura di farmacie google ti è amico, troverai i riferimenti normativi e se ti spulci i vari BUR anche i vari concorsi che si svolgono su base provinciale.
PS se guadagnassi 20.000 al mese col piffero che starei qui a perdere tempo a risponderti

[gianly1985]

Originariamente inviato da Sevenday

Professionisti preparati?!?!? Ma oggi c'è CEPU!!! Anche un legno può laurearsi in medicina...

Accomodati pure, dubito che passeresti anche solo il test di ingresso

(lo so questa è una sparata completamente idiota da parte mia visto che non ti conosco nemmeno ma fa il paio con quella tua che evidentemente conosci programmi, professori, esami, ecc. di tutte le facoltà di medicina di tutta Italia)

Ps: siccome da un paio di post sospetto che tu abbia questo equivoco, ti specifico che i farmacisti NON SONO MEDICI, NON HANNO fatto il Corso di laurea in MEDICINA ma un corso COMPLETAMENTE DIVERSO che è il Corso di Laurea in FARMACIA. (fra l'altro uno dura 6 anni, l'altro 5, difficile confonderli)

[the_joe]

Originariamente inviato da yurassik

Ti rispondo anche a questa tua critica. Le licenze, come tu le chiami, rispondono a dei criteri demografici e sono state istituite per evitare la centralizzazione delle farmacie a scapito della capillarità.
Garantire un numero fisso di farmacie per abitante ha reso possiblie, come dicevo prima, l'apertura di farmacie in centri medio piccoli nei quali nessuno avrebbe investito in un regime di libera apertura.

Mi devi spiegare come il contingentare le licenze (o chiamale come vuoi tu) sia un vantaggio per gli utenti, e come lo stesso abbia portato ad una distribuzione più capillare, secondo me se ci sono più "licenze" in giro, ci sono anche più negozi e sarà anche più capillare la distribuzione, o mi sono perso qualcosa?????

Io ti posso dire che da quando sono state liberalizzate le licenze nel settore dove opero io (ferramenta - utensileria ecc. ecc.) i punti vendita sono decuplicati e non dimezzati.

[yurassik]

Originariamente inviato da scorpionkkk

No io non vengo da Marte..conosco bene il progetto tessera sanitaria cosi come conosco bene tutte le difficoltà che Federfarma sta ponendo nell'attuazione di tale progetto.
E ho detto tutto...anzi, proprio perchè c'è questo progetto escono fuori giornalmente tutte le magagne che finora esistevano tra gestionali del farmacista, compilazione delle ricette, dati sulle esenzioni e via dicendo (la lista è infinita).

In tali termini il mio giudizio vale doppio..pefrchè conosco nel profondo la questione soprattutto in quelle zone d'ombra dove non arriva neanche il farmacista che siede dietro al bancone.

Se vuoi parlare lo fai in maniera esplicita e non con toni da cospirazione megagalattica.
Federfarma non ha nessuna voce in capitolo sull'attuazione di questa legge, che da giugno partirà in fase attuativa su tutto il territorio italiano, ed essendo l'associazione dei titolari di Farmacia ovviamente fa il suo compito chiedendo chiarimenti su dettagli tecnici che, visto che ti mostri così esperto, non ti saranno sfuggiti, dovuti perlopiù a dimenticanze in fase di stesura della legge (te ne dico una su tutte, la mancanza del codice identificativo regionale sulle ricette a ricalco, se sai do cosa parlo), che potenzialmente possono arrecare un danno alle farmacie in termini di multa.

[Sevenday]

Gianly, scusa...so che la laurea in medicina non è uguale a quella in farmacia...
Il problema è che alle superiori avevo un compagno di classe figlio di un farmacista.
A scuola era un vero somaro!!! Eppure oggi è dietro al bancone di quella farmacia, come ci sia arrivato non lo sò; ma è li...

Questo per garantire la massima efficienza verso il cliente, ah no scusate il malato, visto che il farmacista non è un commerciante...

[yurassik]

Originariamente inviato da the_joe

Mi devi spiegare come il contingentare le licenze (o chiamale come vuoi tu) sia un vantaggio per gli utenti, e come lo stesso abbia portato ad una distribuzione più capillare, secondo me se ci sono più "licenze" in giro, ci sono anche più negozi e sarà anche più capillare la distribuzione, o mi sono perso qualcosa?????

Io ti posso dire che da quando sono state liberalizzate le licenze nel settore dove opero io (ferramenta - utensileria ecc. ecc.) i punti vendita sono decuplicati e non dimezzati.

Ultima risposta poi vi abbandono
In tutti i paesi d'italia ci sono delle ferramenta? Le farmacie coprono il 93% dei comuni.
I punti vendita si saranno anche decuplicati, come lo farebbero le farmacie in regime di apertura di licenze, ma si accentrerebbero causando un danno al cittadino.
Non so come altro spiegartelo. Ricordati che stai parlando di sostanze che a volte hai urgenza di trovare, posso fare 20 km per trovare la vite giusta o la marca di decespugliatore preferita, non sempre ho il tempo di fare 20km se mi serve una medicina.
Cambiamenti ben accetti ma che non distruggano il servizio farmaceutico.

Vi saluto, se volete parlare ulteriormente potete contattarmi in pm o via msn.

Buon proseguimento....