rom aggrediscono poliziotti

Originariamente inviato da drakend

Ma non gli si può dare qualche pezzo di deserto dove fondare romlandia?

scommetti che non ci andrebbero? . Sono un popolo nomade di tradizione, oggi vanno dov gli fa piu comodo ( in italia)

[Ileana]

Originariamente inviato da nomeutente

Guarda che i rom italiani non li distingui quasi dagli italiani, eh... non è che vivano ancora nei campi

Spetta, i ROM che abitano nel campo di fianco a casa mia sono italiani da più di 60 anni.
Molti sono andati a scuola coi miei genitori, con me, e con mia sorella.
Votano pure.
Eppure vivono ancora in un campo, che finalmente ora verrà chiuso (presenza di rifiuti tossici derivanti dal mercato illegale che hanno messo su(.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da nomeutente

Guarda che i rom italiani non li distingui quasi dagli italiani, eh... non è che vivano ancora nei campi

E allora quando si parla di "campi", bisogna considerare che molto probabilmente abbiamo a che fare con rom "non italiani". O una, o l'altra...

Originariamente inviato da nomeutente

Guarda che i rom italiani non li distingui quasi dagli italiani, eh... non è che vivano ancora nei campi

possibile che non capisci che si sta parlando soprattutto di quelli che vivono in baraccopoli, accatastamenti umani in condizioni schifose? ecco sto parlando di questi

[gaxel]

Originariamente inviato da nomeutente

Io ho solo risposto a



specificando che se dei 200 mila rom, 100 mila sono di nazionalità italiana, non dipende dal fatto che stiamo dando la cittadinanza a quelli che sono arrivati l'altroieri, ma sono quelli che sono integrati nella nostra società da prima dell'unità nazionale.

Quindi "la cavolata" non esiste: non abbiamo dato la cittadinanza italiana né ai rom rumeni né a quelli slavi.

E io ripeto che parlavo di "quei" rom che non sono sicuramente cittadini italiani...

[dantes76]

Avranno guardato qualche partita di calcio....

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Ileana

Spetta, i ROM che abitano nel campo di fianco a casa mia sono italiani da più di 60 anni.
Molti sono andati a scuola coi miei genitori, con me, e con mia sorella.
Votano pure.
Eppure vivono ancora in un campo, che finalmente ora verrà chiuso (presenza di rifiuti tossici derivanti dal mercato illegale che hanno messo su(.

Appunto. Quindi o ammettiamo che pur essendo qui da 600 anni come "etnia", vivono ancora nei campi (abusivi), e quindi non si sono integrati molto nella società italiana, oppure ammettiamo come dato di fatto che quelli che sono qui da 600 anni NON vivono nei campi, e per esclusione, quando avvengono fatti del genere, avremo il 99% di probabilità di aver a che fare con rom non italiani.

Se no possiamo dire cose come se fosse antani...

[nomeutente]

Originariamente inviato da Beelzebub

Integrati mica tanto... sono stabiliti sul territorio nazionale, ma di quei 100.000, quanti effettivamente si sono integrati nella società italiana?

Considerando che prima degli anni 90 si parlava male più dei meridionali che dei rom, mi pare si possa dire che nella percezione della gente non rappresentavano un gran problema.
Poi non li conosco tutti personalmente, quindi non so dire...

[wolf64]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma che ragionamento.
Visto che i nostri nonni (anche il mio è stato fatto prigioniero in Africa, poi trasferito in Scozia) hanno vissuto peggio di noi, dobbiamo perpetuare le loro difficoltà anche per le generazioni future??
Dovremmo essere contenti che oggi si possano concedere sussidi di questo tipo, un tempo impensabili.

Bene Luca, saremo tutti contenti di questi sussidi come dici tu, ma mi spieghi perchè io italiano se sono senza lavoro al massimo (e con determinati requisiti) prendo una disoccupazione per 6-7 mesi e poi se non lo trovo posso anche crepare di fame per lo stato italiano, mentre a questi bisogna dare un sussidio a tempo indeterminato? Cos'è, una sorta di razzismo al contrario?

Tanto per non fare discussioni con voi di sinistra, io nemmeno pretenderei più diritti, scusanti, buonismo e sussidi di quanto voi volete per queste persone, mi basterebbe lo stesso trattamento...

L'estrema sinistra ha preso una batosta "anche" perchè ha dimostrato di pensare di tutelare prima i non italiani che gli italiani (anche a costo di sfavorire gli stessi italiani), però vedo che questa mentalità è ancora ben viva...

Originariamente inviato da nomeutente

Io ho solo risposto a



specificando che se dei 200 mila rom, 100 mila sono di nazionalità italiana, non dipende dal fatto che stiamo dando la cittadinanza a quelli che sono arrivati l'altroieri, ma sono quelli che sono integrati nella nostra società da prima dell'unità nazionale.

Quindi "la cavolata" non esiste: non abbiamo dato la cittadinanza italiana né ai rom rumeni né a quelli slavi.

( 200k : non erano meno lo scorso 3d?)

prima di tutto 100.000 "fora dal bali subit" ( e gia piu della meta dei problemi annessi sarbebero scomparsi dall'italia. Poi vorrei vedere quanti di quei 100.000 hanno al cittadinanza perchè sposati a 14 anni con altro rom con cittadinanza italiana

[Beelzebub]

Originariamente inviato da nomeutente

Considerando che prima degli anni 90 si parlava male più dei meridionali che dei rom, mi pare si possa dire che nella percezione della gente non rappresentavano un gran problema.
Poi non li conosco tutti personalmente, quindi non so dire...

Parlar male è un conto, ma avere uno stile di vita totalmente estraneo a quello della società in cui viviamo, mi sembra un pò diverso... e maggiormente indicativo di una scarsa propensione all'integrazione.

Per i meridionali è più un discorso di mentalità e di abitudini, ma comunque non così radicalmente estranee o in contrasto con la società.

Poi, che non si debba generalizzare, è verissimo sempre e comunque.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ileana

Spetta, i ROM che abitano nel campo di fianco a casa mia sono italiani da più di 60 anni.
Molti sono andati a scuola coi miei genitori, con me, e con mia sorella.
Votano pure.
Eppure vivono ancora in un campo, che finalmente ora verrà chiuso (presenza di rifiuti tossici derivanti dal mercato illegale che hanno messo su(.

Una parte (non eccezionalmente grande) di rom italiani è restata nomade (o meglio: vive nei campi, che è cosa diversa).
Se però mi dici che quelli che conosci sono venuti a scuola con te e con i tuoi genitori, mi sembra che tu stia descrivendo una situazione ben diversa da quella attuale.
Del resto, dubito che tu ti sia tenuta per 60 anni i rifiuti tossici vicino a casa, o sbaglio?

[wolf64]

Originariamente inviato da nomeutente

Considerando che prima degli anni 90 si parlava male più dei meridionali che dei rom, mi pare si possa dire che nella percezione della gente non rappresentavano un gran problema.
Poi non li conosco tutti personalmente, quindi non so dire...

Molti dei meridionali (non tutti) quando sono emigrati nel nord inizialmente hanno portato con loro certe mentalità che nel nord stesso non c'erano o c'erano in misura molto ridotta, questo ha provocato delle antipatie da parte degli abitanti dello stesso nord. Con il tempo e le generazioni c'è stato un cambiamento consistente di mentalità e perciò questi atriti sono spariti.

Con il tempo e le generazioni però non spariscono determinate mentalità nei rom, o meglio nella maggior parte dei rom, tra i quali non è che non ci sia brava gente, ma la percentuale di quelli che considerano normale delinquere per vivere e che tutto gli è dovuto è notevolmente più alta rispetto agli italiani e a qualsiasi altra etnia presente nel nostro paese.

Questo non è razzismo, ma un dato di fatto.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da wolf64

Molti dei meridionali (non tutti) quando sono emigrati nel nord inizialmente hanno portato con loro certe mentalità che nel nord stesso non c'erano o c'erano in misura molto ridotta, questo ha provocato delle antipatie da parte degli abitanti dello stesso nord. Con il tempo e le generazioni c'è stato un cambiamento consistente di mentalità e perciò questi atriti sono spariti.

Con il tempo e le generazioni però non spariscono determinate mentalità nei rom, o meglio nella maggior parte dei rom, tra i quali non è che non ci sia brava gente, ma la percentuale di quelli che considerano normale delinquere per vivere e che tutto gli è dovuto è notevolmente più alta rispetto agli italiani e a qualsiasi altra etnia presente nel nostro paese.

Questo non è razzismo, ma un dato di fatto.

[Ileana]

Originariamente inviato da nomeutente

Una parte (non eccezionalmente grande) di rom italiani è restata nomade (o meglio: vive nei campi, che è cosa diversa).
Se però mi dici che quelli che conosci sono venuti a scuola con te e con i tuoi genitori, mi sembra che tu stia descrivendo una situazione ben diversa da quella attuale.
Del resto, dubito che tu ti sia tenuta per 60 anni i rifiuti tossici vicino a casa, o sbaglio?

Giusto, vive nei campi, è cosa ben diversa.
Infatti, i nomadi che stanno di fianco a casa mia hanno ppraticamente un paese di loro proprietà in provincia di Ancona.
Son venuti a scuola perchè, e c'è da riocnoscerlo, l'assistenza sociale ha fatto un ottimo lavoro con quel campo e praticamente nessun bambino è sfuggito al controllo.
Quelli dell'altro campo (un attimo più distante da casa mia, ma comunque qui nei dintorni) è un'altro discorso (da quando esiste i furti in negozi e abitazioni sono aumentati di quasi il 200% nella zona)
E' più un campo di passaggio e purtroppo non è così rosea, da questo punto di vista la situazione.
Purtroppo se ci mettiamo a parlare di Bologna città il discorso si avvicina molto di più al secondo campo da me descritto e non al primo.
Per il resto non so da quanto stiano nel mercato dei rifiuti tossici, ma sicuramente se c'era da fare una retata per la merce rubata, sono sempre andati a colpo sicuro in quel campo (questo almeno da 40 anni, cioè da quando i miei nonni si son trasferiti qui, e mio nonno è stato prima un carabiniere poi un vigile, e di retate lì ne ha fatte pure lui )

[nomeutente]

Originariamente inviato da gaxel

E io ripeto che parlavo di "quei" rom che non sono sicuramente cittadini italiani...

Allora forse non ci siamo capiti.
A questo punto a chi è che abbiamo dato la cittadinanza?

Originariamente inviato da 85francy85

(200k : non erano meno lo scorso 3d?)

Aumentano a vista d'occhio

Il dato è una stima...

Originariamente inviato da 85francy85

prima di tutto 100.000 "fora dal bali subit" ( e gia piu della meta dei problemi annessi sarbebero scomparsi dall'italia.

Considerando che in parte sono rumeni (quindi cittadini comunitari) e altri sono apolidi (quindi tutelati dalle leggi internazionali in materia) possiamo anche gridare "fora dai bali" per due settimane di seguito, ma dubito che possa servire a qualcosa.

Originariamente inviato da Beelzebub

Parlar male è un conto, ma avere uno stile di vita totalmente estraneo a quello della società in cui viviamo, mi sembra un pò diverso... e maggiormente indicativo di una scarsa propensione all'integrazione.

Gli stili di vita non hanno alcuna relazione con l'integrazione sociale.
Se uno va a scuola e ha un lavoro onesto può anche vivere in un igloo e camminare sulle mani, ma non si può dire che non sia socialmente integrato...
Viceversa, uno può anche avere la parabola e l'abbonamento a sky esattamente come te, ma non significa che sia integrato.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da nomeutente

Gli stili di vita non hanno alcuna relazione con l'integrazione sociale.
Se uno va a scuola e ha un lavoro onesto può anche vivere in un igloo e camminare sulle mani, ma non si può dire che non sia socialmente integrato...
Viceversa, uno può anche avere la parabola e l'abbonamento a sky esattamente come te, ma non significa che sia integrato.

Su questo, permettimi, ma non sono d'accordo. Un esempio banalissimo riguarda la burocrazia: nei mille casi quotidiani in cui devi comunicare un domicilio, cosa dichiari, "seconda baraccopoli a destra, scala B?"

E' come dire che un appartenente ad una tribù africana che viene in Italia e si mette a vivere in una capanna di pagliericcio girando seminudo, con lancia, scudo di legno, e canna di bambù sul bigolo, è integrato perchè fa il magazziniere...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Beelzebub

Su questo, permettimi, ma non sono d'accordo. Un esempio banalissimo riguarda la burocrazia: nei mille casi quotidiani in cui devi comunicare un domicilio, cosa dichiari, "seconda baraccopoli a destra, scala B?"

Esatto, in questi casi è prevista addirittura la cancellazione dall'anagrafe.

[nomeutente]

Originariamente inviato da wolf64

Molti dei meridionali (non tutti) quando sono emigrati nel nord inizialmente hanno portato con loro certe mentalità che nel nord stesso non c'erano o c'erano in misura molto ridotta, questo ha provocato delle antipatie da parte degli abitanti dello stesso nord. Con il tempo e le generazioni c'è stato un cambiamento consistente di mentalità e perciò questi atriti sono spariti.

La storia io me la ricordo un po' diversamente.
Ricordo che all'epoca i titoli dei giornali erano "calabrese rapina una tabaccaria" o "sventata banda di meridionali" e di conseguenza anche i meridionali onesti risentivano del fatto che alcuni di loro erano delinquenti.

Comunque il mio discorso era per dire che fino agli anni 90 la popolazione rom presente in Italia aveva caratteristiche diverse e anche i titoli dei giornali registrano questa cosa.

Originariamente inviato da Ileana

Per il resto non so da quanto stiano nel mercato dei rifiuti tossici, ma sicuramente se c'era da fare una retata per la merce rubata, sono sempre andati a colpo sicuro in quel campo (questo almeno da 40 anni, cioè da quando i miei nonni si son trasferiti qui, e mio nonno è stato prima un carabiniere poi un vigile, e di retate lì ne ha fatte pure lui )

Questo non faccio fatica a crederlo, così come non faccio fatica a credere che la polizia trova più facilmente un motorino rubato in un quartiere di case Fanfani piuttosto che al Parioli.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Beelzebub

Su questo, permettimi, ma non sono d'accordo. Un esempio banalissimo riguarda la burocrazia: nei mille casi quotidiani in cui devi comunicare un domicilio, cosa dichiari, "seconda baraccopoli a destra, scala B?"

Uno può benissimo avere una residenza anagrafica e non abitarci.
I Togni e gli Orfei (e come loro centinaia di giostrai e circensi) sono di fatto girovaghi, ma non venirmi a dire che non sono integrati

Viceversa molti rom hanno smesso di essere nomadi, ma questo non li rende più integrati.