sulla pena di morte

[francoisk]

tutto questo buonismo, mah....

io a quelli che hanno ammazzato il ragazzo di verona non ci vedrei nulla di male se li mettessero su una sedia elettrica.

[markus_81]

basterebbe il rispetto delle pene...se le carceri son piene li mettiamo con una palla al piede in una cava

[dani&l]

Originariamente inviato da markus_81

basterebbe il rispetto delle pene...se le carceri son piene li mettiamo con una palla al piede in una cava

Pure io sono per i lavori forzati... e che caxx almeno sfruttiamoli, lavori "gratis" per la società, o almeno ti ripaghi vitto e alloggio che viene fornito.

Sono per la pena di morte invece, per alcuni casi, ovvero quando è palese che comunque nessuna "forma di detenzione, di recupero o quant'altro" alla fine possa funzionare per recuperare la persona.
Certi reati, certe menti purtroppo malate, vanno soppresse.

E' selezione naturale... Non come deterrente, ma come purificazione.

[prio]

Originariamente inviato da francoisk

tutto questo buonismo, mah....

io a quelli che hanno ammazzato il ragazzo di verona non ci vedrei nulla di male se li mettessero su una sedia elettrica.

Onestamente ne ho un po' piene le tasche di queste accuse di "buonismo" buttate li a chi e' contro la pena di morte.
Non sto dicendo "poverini, se hanno ammazzato sara' colpa della societa', o della mamma, o del cane che li ha morsi da piccoli, capiamoli perdoniamogli e diamogli un sussidio".
Sto dicendo che per me la pena di morte e' incivile perche' per me (e non solo per me, grazie a Giove) uno stato civile degno di questo nome non usa sistemi che ritengo barbari e arcaici visto che ci sono mezzi altrettanto efficaci (e che magari non sono completamente irrimediabili in caso di errore giudiziario) per punire il colpevole e garantire la gente normale.
Pensare questo, col buonismo, non c'entra un benemerito nulla.

[GianoM]

Molte cose scritte in questo topic, quando il mondo, in fatto di diritti umani, va in un'altra direzione, sono pure utopie. Byte su un forum.

[the_joe]

Originariamente inviato da prio

Onestamente ne ho un po' piene le tasche di queste accuse di "buonismo" buttate li a chi e' contro la pena di morte.
Non sto dicendo "poverini, se hanno ammazzato sara' colpa della societa', o della mamma, o del cane che li ha morsi da piccoli, capiamoli perdoniamogli e diamogli un sussidio".
Sto dicendo che per me la pena di morte e' incivile perche' per me (e non solo per me, grazie a Giove) uno stato civile degno di questo nome non usa sistemi che ritengo barbari e arcaici visto che ci sono mezzi altrettanto efficaci (e che magari non sono completamente irrimediabili in caso di errore giudiziario) per punire il colpevole e garantire la gente normale.
Pensare questo, col buonismo, non c'entra un benemerito nulla.

*

Appunto, io come deterrente vedrei unmilionedivoltemeglio i detenuti a LAVORARE con la palla al piede e i giubbini arancio/fluorescenti con sopra scritto grande DETENUTO ai lati delle strade o qualsiasi altro lavoro in posti BEN VISIBILI in modo che chi vuol delinquere abbia sotto gli occhi cosa potrebbe accadergli.

[gugoXX]

Originariamente inviato da the_joe

*

Appunto, io come deterrente vedrei unmilionedivoltemeglio i detenuti a LAVORARE con la palla al piede e i giubbini arancio/fluorescenti con sopra scritto grande DETENUTO ai lati delle strade o qualsiasi altro lavoro in posti BEN VISIBILI in modo che chi vuol delinquere abbia sotto gli occhi cosa potrebbe accadergli.

E se si rifiutano di lavorare?

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da gugoXX

E se si rifiutano di lavorare?

Tu ti rifiuteresti mai di lavorare? O magari lo fai perchè sai che senza di quello non sopravvivi? Ecco, stessa cosa.


Per il resto, solite discussioni.

Se siete favorevoli alla pena di morte, vorrei sapere se siete anche favorevoli a utilizzare mezzi più brutali della sedia elettrica, di fare tutto alla luce del giorno in piazza magari ... e se siete proprio voi magari a fare i boia (a volto scoperto, ovviamente) con tanto di ascia davanti a moglie e figli del criminale.

Inciviltà. Nè più, nè meno.

[the_joe]

Originariamente inviato da gugoXX

E se si rifiutano di lavorare?

Non mangiano......

[gugoXX]

Originariamente inviato da the_joe

Non mangiano......

Quindi ammazzali. Fai prima.
E se lavorano poco? Mangiano poco? E chi giudica?
E se non puo' lavorare? E se ha il culo parato e gli diagnosticano una finta slogatura?

Con questa legge finirei conscio col sapere che se mai andassi in gattabuia, sarei uno dei pochi ai lavori forzati, mentre quelli che li meritano veramente sarebbero i soliti privilegiati in ospedale penitenziario.

Non si risolve neppure con i lavori forzati, esattamente come non si risolve la spazzatura facendola pagare un tot al chilo, o al contrario facendo sconti per quanta piu' se ne porta.
Se il problema delle carceri fosse semplice, non sarebbe un problema.

Iniziamo a fare in modo che chi sbaglia va dentro e paga di sicuro senza sconti.
Siamo pieni di ragazzi laureati in legge che guadagano pezzentate. Tutti a fare i giudici su'.
Siamo pieni di aziende che potrebbero costruire centinaia di carceri nuove in tempo ridicolo. Avanti, costruire.
Siamo pieni di gente disoccupata da poter impiegare come guardie carcerarie...
E poi vediamo se ci sono ancora processi lenti, carceri piene o disoccupati.
E anche senza essere troppo cattivi, senza lavori forzati, senza torture o pene di morte, vorrei vedere se i crimini non diminuissero.

Se qualcuno mi dicesse che attua questo programma io sarei piu' propenso a votarlo, anche a costo di alzarmi ulteriormente le tasse per pagarne i costi.

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da Hal2001

Conosci la differenza fra uomo e scarafaggio? Io ne dubito.

se me la spieghi tu magari facciamo prima

[alarico75]

Originariamente inviato da gugoXX

Quindi ammazzali. Fai prima.
E se lavorano poco? Mangiano poco? E chi giudica?
E se non puo' lavorare? E se ha il culo parato e gli diagnosticano una finta slogatura?

Con questa legge finirei conscio col sapere che se mai andassi in gattabuia, sarei uno dei pochi ai lavori forzati, mentre quelli che li meritano veramente sarebbero i soliti privilegiati in ospedale penitenziario.

Non si risolve neppure con i lavori forzati, esattamente come non si risolve la spazzatura facendola pagare un tot al chilo, o al contrario facendo sconti per quanta piu' se ne porta.
Se il problema delle carceri fosse semplice, non sarebbe un problema.

Iniziamo a fare in modo che chi sbaglia va dentro e paga di sicuro senza sconti.
Siamo pieni di ragazzi laureati in legge che guadagano pezzentate. Tutti a fare i giudici su'.
Siamo pieni di aziende che potrebbero costruire centinaia di carceri nuove in tempo ridicolo. Avanti, costruire.
Siamo pieni di gente disoccupata da poter impiegare come guardie carcerarie...
E poi vediamo se ci sono ancora processi lenti, carceri piene o disoccupati.
E anche senza essere troppo cattivi, senza lavori forzati, senza torture o pene di morte, vorrei vedere se i crimini non diminuissero.

Se qualcuno mi dicesse che attua questo programma io sarei piu' propenso a votarlo, anche a costo di alzarmi ulteriormente le tasse per pagarne i costi.

E' costoso che ammazza ma non e' un cattivo programma.
Concordo.

[Jamal Crawford]

E' piu' utopico vedere i lavori forzati in italia e certezza della pena, piuttosto che la pena di morte.

Si arrivera' al punto in cui la gente si fara' giustizia da se e poi s9i fara' difendere da un buion avvocato che fara' di tuttoper vaere la pena minore. Questa sara' una piccola consolazione, almeno si evitera' di vedere dopo pochi anni o mesi, in giro per la strada, colui che ti ha massacrato moglie/figli/nonna/zia

[Hal2001]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

se me la spieghi tu magari facciamo prima

Ogni uomo ha diritto alla dignità, anche della pena.
Un post del genere, con affermazioni così gravi, sono da censura:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...8&postcount=55

[harbinger]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

cut cut cut...

Per il resto, solite discussioni.

Se siete favorevoli alla pena di morte, vorrei sapere se siete anche favorevoli a utilizzare mezzi più brutali della sedia elettrica, di fare tutto alla luce del giorno in piazza magari ... e se siete proprio voi magari a fare i boia (a volto scoperto, ovviamente) con tanto di ascia davanti a moglie e figli del criminale.

Inciviltà. Nè più, nè meno.

L'accusa di inciviltà è proprio l'ideale per ragionare serenamente. Il perfetto esempio di democrazia. A quando l'istituzione del reato di opinione-non-conforme?

La brutalità è argomento stantio contro la pena di morte e, tra l'altro, è utile per travisare e sviare l'altrui discorso: ti accuso di brutalità così da sviare il focus del discorso dalla pena di morte in sé e proiettarlo sui metodi e sul tanto decantato "desiderio di vendetta".

Vuoi sapere se farei il boia? Sì, se sostengo la pena di morte debbo avere il coraggio di farlo con le mie mani. Se vorrei usare l'ascia? No, non vorrei. Sinceramente non credo di saperlo fare e, stante l'ambiente nel quale sono cresciuto proverei un certo disagio. Preferirei un metodo più polite e userei altri metodi, anche brutali, solo se strettamente necessario e contingente.

Aggiungo sulla brutalità e sul connesso desiderio di vendetta: non è vendetta, è eliminare un pericolo definitivamente.

[Hal2001]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

E' piu' utopico vedere i lavori forzati in italia e certezza della pena, piuttosto che la pena di morte.

Si arrivera' al punto in cui la gente si fara' giustizia da se e poi s9i fara' difendere da un buion avvocato che fara' di tuttoper vaere la pena minore. Questa sara' una piccola consolazione, almeno si evitera' di vedere dopo pochi anni o mesi, in giro per la strada, colui che ti ha massacrato moglie/figli/nonna/zia

Tu in quanto singolo puoi ricercare la vendetta personale. E' utopistico pensare che quando si subisce un forte torto non si possa percorrere questa strada, sbagliata per quanto sia. Ma poi è giusto che ne pagherai le conseguenze, personalmente.
Ma non si può pretendere che uno stato moderno, uno stato democratico e civile preveda pene barbare e preistoriche, che vanno contro i diritti che in migliaia di anni, siamo riusciti a raggiungere.

[Swisström]

Originariamente inviato da seb87

sono contrario , non ho mai subito....



punizioni severe , severissime...sono peggio della morte...ma da molti punti vista sono migliori....


eliminare la persona sarebbe troppo.

io questo ragionamento non l ho mai capito...

la pena di morte no e invece "punizioni severissime" (tortura, etc) si? Ma state scherzando?

[gigio2005]

Originariamente inviato da gugoXX

E se si rifiutano di lavorare?

che succede se un detenuto si rifiuta di rientrare in cella?

[zerothehero]

In Italia no, anche se stanno facendo di tutto per farmi cambiare idea.

niente pena di morte; troppo semplice. Meglio una lenta agonia, condizioni al limite del sopportabile in alcuni casi, Niente visite o estremamante ridotte,niente tv/giornali etc, niente ora d'aria, niente sconti di pena etc. Altro che "diritti dell'uomo" che alla fine fanno star meglio dentro che fuori.