Sgarbi, gli insulti a Travaglio

[silversurfer]

Originariamente inviato da rikyxxx

Lasciamo pure stare gli errori di questa tua "ricostruzione" risibile della storia italiana, ma quello che mi chiedo è: non hai un po' di rispetto per te stesso???

Dico davvero: se credi a quello che hai scritto allora puoi credere a tutto

ripeto: non sono opinioni, sono fatti!

e poi non ti scaldare tanto: chi ti credi di essere? io non ti ho minimamente insultato, anzi non mi sono mai neppure rivolto direttamente a te...

comincia tu ad avere rispetto verso chi non la pensa come te, il rispetto che porto per me stesso sono affari miei e a te non ne deve importare niente!

[sommojames]

Originariamente inviato da rikyxxx

Lasciamo pure stare gli errori di questa tua "ricostruzione" risibile della storia italiana, ma quello che mi chiedo è: non hai un po' di rispetto per te stesso???

Dico davvero: se credi a quello che hai scritto allora puoi credere a tutto

Secondo me è l'allineamento di Giove con Saturno a far sparire Santoro dalla tv
Cmq seriamente basta considerare che Berlusconi vince sempre ad elezioni alterne (non è mai stato riconfermato 2 volte di fila), e chi vince le elezioni controlla la RAI, quindi direi che la presenza di Santoro in tv è complementare a quella di Berlusconi al governo.

[silversurfer]

Originariamente inviato da sommojames

Secondo me è l'allineamento di Giove con Saturno a far sparire Santoro dalla tv
Cmq seriamente basta considerare che Berlusconi vince sempre ad elezioni alterne (non è mai stato riconfermato 2 volte di fila), e chi vince le elezioni controlla la RAI, quindi direi che la presenza di Santoro in tv è complementare a quella di Berlusconi al governo.

non è esatto, nel 96 c'era un governo tecnico sostenuto dal centrosinistra (presidente Dini) e la rai di enzo siciliano era tutto meno che berlusconiana. santoro era rimasto al palo per dissidi interni, tanto che dopo andò a lavorare a Mediaset

[rikyxxx]

Originariamente inviato da silversurfer

ripeto: non sono opinioni, sono fatti!

e poi non ti scaldare tanto: chi ti credi di essere? io non ti ho minimamente insultato, anzi non mi sono mai neppure rivolto direttamente a te...

comincia tu ad avere rispetto verso chi non la pensa come te, il rispetto che porto per me stesso sono affari miei e a te non ne deve importare niente!

Io ho molto rispetto dell'intelligenza umana di tutti noi TU COMPRESO per mettermi a discutere di una tesi così surreale.

Tra parentesi nel 1996 Santoro connduceva prima delle elezioni Tempo Reale su Rai Due, dopo Moby Dick su italia 1.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da sommojames

Secondo me è l'allineamento di Giove con Saturno a far sparire Santoro dalla tv

Secondo me il Berlusca ha vinto grazie alla Clerici che spadella.

O almeno non scarterei questa ipotesi a priroi

[sommojames]

Originariamente inviato da silversurfer

non è esatto, nel 96 c'era un governo tecnico sostenuto dal centrosinistra (presidente Dini) e la rai di enzo siciliano era tutto meno che berlusconiana. santoro era rimasto al palo per dissidi interni, tanto che dopo andò a lavorare a Mediaset

Ho semplificato, manco la sapevo questa cosa, cmq non mi puoi ridurre le vittorie di Berlusconi alla presenza o meno di Santoro in TV, è molto più probabile che sia l'opposto.
Per quanto mi riguarda csx e cdx vincono ad elezioni alterne perchè gli italiani sono sempre delusi del loro lavoro, ma visto che hanno la memoria corta votano prevalentemente contro chi li ha delusi per ultimo.

[silversurfer]

Originariamente inviato da rikyxxx

Io ho molto rispetto dell'intelligenza umana di tutti noi TU COMPRESO per mettermi a discutere di una tesi così surreale.

Tra parentesi nel 1996 Santoro connduceva prima delle elezioni Tempo Reale su Rai Due, dopo Moby Dick su italia 1.

mah... tempo reale mi pare fosse del 1995, ma potrei anche sbagliarmi... non sono un biografo di santoro!

e comunque, cerca di prendere le cose un pò meno sul serio... era evidente che la mia fosse una provocazione!
in ogni caso sono fermamente convinto che nè santoro nè fede spostino voti, le cose che fanno decidere gli italiani sono molto, molto diverse, più pratiche e reali delle trasmissioni televisive

le tecniche di persuasione (e questo te lo può dire un qualsiasi esperto di marketing, cosa che io non sono) così sfacciate non funzionano mai, specie nella società attuale, dove i destinatari di queste tecniche sono diventati, magari anche inconsapevolmente, molto smaliziati

[sommojames]

Originariamente inviato da silversurfer

mah... tempo reale mi pare fosse del 1995, ma potrei anche sbagliarmi... non sono un biografo di santoro!

e comunque, cerca di prendere le cose un pò meno sul serio... era evidente che la mia fosse una provocazione!
in ogni caso sono fermamente convinto che nè santoro nè fede spostino voti, le cose che fanno decidere gli italiani sono molto, molto diverse, più pratiche e reali delle trasmissioni televisive

le tecniche di persuasione (e questo te lo può dire un qualsiasi esperto di marketing, cosa che io non sono) così sfacciate non funzionano mai, specie nella società attuale, dove i destinatari di queste tecniche sono diventati, magari anche inconsapevolmente, molto smaliziati

Ma non mi puoi paragonare Santoro a Fede, io Santoro non l'ho ancora visto leccare il culo a Veltroni.

[silversurfer]

Originariamente inviato da sommojames

Ma non mi puoi paragonare Santoro a Fede, io Santoro non l'ho ancora visto leccare il culo a Veltroni.

non ho mai detto che sono uguali: hanno un modo di intendere la professione totalmente diverso. anche la militanza politica viene intesa in modo diverso. può piacere di più l'uno o l'altro, del resto si rivolgono a target di utenza diversissimi

ho solo detto che, a mio personalissimo parere, non spostano quantità significative di voti per la loro parte politica, indipendentemente da come fanno televisione

[Maverick18]

Originariamente inviato da silversurfer

mah... tempo reale mi pare fosse del 1995, ma potrei anche sbagliarmi... non sono un biografo di santoro!

e comunque, cerca di prendere le cose un pò meno sul serio... era evidente che la mia fosse una provocazione!
in ogni caso sono fermamente convinto che nè santoro nè fede spostino voti, le cose che fanno decidere gli italiani sono molto, molto diverse, più pratiche e reali delle trasmissioni televisive

le tecniche di persuasione (e questo te lo può dire un qualsiasi esperto di marketing, cosa che io non sono) così sfacciate non funzionano mai, specie nella società attuale, dove i destinatari di queste tecniche sono diventati, magari anche inconsapevolmente, molto smaliziati

Beh calma...
La differenza tra Fede e Santoro è abissale. Il primo conduce un telegiornale, cioè fonte primaria di informazione. Il secondo conduce programmi in cui ospiti dicono la propria. Ora dimmi se un telegiornale giornaliero, che può far apparire l'Italia intera in un modo o nell'altro, può spostare voti o no.

[silversurfer]

Originariamente inviato da Maverick18

Beh calma...
La differenza tra Fede e Santoro è abissale. Il primo conduce un telegiornale, cioè fonte primaria di informazione. Il secondo conduce programmi in cui ospiti dicono la propria. Ora dimmi se un telegiornale giornaliero, che può far apparire l'Italia intera in un modo o nell'altro, può spostare voti o no.

non credo più di tanto... in quanto è sempre etichettato come il telegiornale di emilio fede!

anche il tg3 (specialmente negli anni passati era molto di parte) non ritengo abbia influenzato molto gli esiti delle elezioni politiche

rimango della mia opinione: credo che gli italiani siano meno creduloni di quanto qualcuno possa pensare e non si facciano influenzare molto dalla televisione, ciò non vuol dire che abbiano sempre ragione quando vanno a votare!

[Maverick18]

Originariamente inviato da silversurfer

non credo più di tanto... in quanto è sempre etichettato come il telegiornale di emilio fede!

anche il tg3 (specialmente negli anni passati era molto di parte) non ritengo abbia influenzato molto gli esiti delle elezioni politiche

rimango della mia opinione: credo che gli italiani siano meno creduloni di quanto qualcuno possa pensare e non si facciano influenzare molto dalla televisione, ciò non vuol dire che abbiano sempre ragione quando vanno a votare!

Sottovaluti il potere dei media. Facciamo così, proviamo a togliere le tv ed i giornali a Berlusconi, togliamo il tg3. Mettiamo in onda solo telegiornali di reti pubbliche/private non comandate da partiti e dai candidati al governo. Scommetti che cambierebbe tutto ?

Non per nulla all'estero siamo visti come un paese ridicolo.

[silversurfer]

Originariamente inviato da Maverick18

Sottovaluti il potere dei media. Facciamo così, proviamo a togliere le tv ed i giornali a Berlusconi, togliamo il tg3. Mettiamo in onda solo telegiornali di reti pubbliche/private non comandate da partiti e dai candidati al governo. Scommetti che cambierebbe tutto ?

Non per nulla all'estero siamo visti come un paese ridicolo.

non è questione di sottovalutare il potere dei media in generale. io sottovaluto il potere di santoro e fede.
per cambiare l'opinione pubblica ci vuole ben altro che un telegiornale fatto un pò alla casalinga o una trasmissione di denuncia che denuncia sempre dalla stessa parte, ambedue viste soprattutto da gente che già la pensa allo stesso modo di chi le conduce!
le tecniche di persuasione di una intera società composita come quella italiana sono molto più complesse e soprattutto non sono riconducibili ad un voto per un partito: si può cercare, negli anni, di instillare un certo tipo di valori, di opinioni, in una società, ma essa è talmente complessa e variabile che si può ottenere un risultato molto diverso da quello che ci si era prefissato

quest'anno la lega non ha avuto un trattamento particolarmente benevolo da parte di nessuna televisione eppure al nord ha ottenuto dal 20 al 40 per cento, questa è una cosa difficilmente spiegabile solo con l'influenza della televisione

[Maverick18]

Originariamente inviato da silversurfer

non è questione di sottovalutare il potere dei media in generale. io sottovaluto il potere di santoro e fede.
per cambiare l'opinione pubblica ci vuole ben altro che un telegiornale fatto un pò alla casalinga o una trasmissione di denuncia che denuncia sempre dalla stessa parte, ambedue viste soprattutto da gente che già la pensa allo stesso modo di chi le conduce!
le tecniche di persuasione di una intera cosietà sono molto più complesse e soprattutto non sono riconducibili ad un voto per un partito: si può cercare, negli anni, di instillare un certo tipo di valori, di opinioni, in una società, ma la società è talmente complessa e variabile che si può ottenere un risultato molto diverso da quello che ci si era prefissato

Rispetto la tua opinione, ma io la penso diversamente.

quest'anno la lega non ha avuto un trattamento particolarmente benevolo da parte di nessuna televisione eppure al nord ha ottenuto dal 20 al 40 per cento, questa è una cosa difficilmente spiegabile solo con l'influenza della televisione

Non saprei, io credo che la Lega abbia fatto centro perchè la tv ha creato molto molto allarmismo. Problema sicurezza, probema immigrazione, problema mezzogiorno, ecc
La gente presa dal panico ha votato Lega.

[deggungombo]

Originariamente inviato da rikyxxx

Bene.

Secondo il prof. Cassano dare a Sgarbi del malato di mente offende i malati di mente.

Ha ragione.

si, ma converrai che siamo entrati nel campo della masturbazione mentale nel cercare anche il più insignificante cavillo per scagliarsi contro Travaglio... il comportamento ANIMALE di sgarbi è passato inosservato? non potrebbe offendere persone di spiccata sensibilità?

[silversurfer]

Originariamente inviato da Maverick18

Non saprei, io credo che la Lega abbia fatto centro perchè la tv ha creato molto molto allarmismo. Problema sicurezza, probema immigrazione, problema mezzogiorno, ecc
La gente presa dal panico ha votato Lega.

ecco, vedi, qui posso essere d'accordo: ma allora vedi che le tecniche di persuasione devono essere un pò più "raffinate" e prolungate nel tempo?
non basta far vedere un comizio di due ore di berlusconi alla tv o dire che berlusca e dell'utri sono mafiosi!

in ogni caso non basta la tv: se mi dicono che fuori piove a dirotto e guardo dalla finestra e vedo sempre il sole io mando al diavolo la televisione e vado al mare lo stesso. se le gente ha votato lega per paura della criminalità è perche è un problema che percepisce come reale quando esce di casa e non solo perchè glielo ha detto la tv. se la gente non arriva a fine mese con lo stipendio se ne accorge senza che il telegiornale glielo ricordi ogni giorno.

e poi per poter cercare di essere "opinion maker", come si diceva una volta, bisogna apparire imparziali e al di sopra delle parti: nè fede nè santoro appaiono tali
per rimanere in ambito televisivo lo è di più una gabanelli che con report non risparmia nessuno quando capita...

[Maverick18]

Originariamente inviato da silversurfer

ecco, vedi, qui posso essere d'accordo: ma allora vedi che le tecniche di persuasione devono essere un pò più "raffinate" e prolungate nel tempo?
non basta far vedere un comizio di due ore di berlusconi alla tv o dire che berlusca e dell'utri sono mafiosi!

Gli italiani passano gran parte del loro tempo davanti alla tv. Berlusconi controlla direttamente 3 canali più altri due in modo indiretto. Il comizio di due ore mi pare ridicolo a confronto del potere che ha sull'opinione pubblica ogni giorno.

in ogni caso non basta la tv: se mi dicono che fuori piove a dirotto e guardo dalla finestra e vedo sempre il sole io mando al diavolo la televisione e vado al mare lo stesso. se le gente ha votato lega per paura della criminalità è perche è un problema che percepisce come reale quando esce di casa e non solo perchè glielo ha detto la tv. se la gente non arriva a fine mese con lo stipendio se ne accorge senza che il telegiornale glielo ricordi ogni giorno.

Se il meteo ti dice che verrà a piovere, non credo che tu andrai al mare.

Per quanto riguarda il caso sicurezza, ti faccio un esempio lampante: elezioni del sindaco di Roma.
Le tv ci hanno martellato con la storia del'immigrato che stuprato ha una studentessa, Roma è apparsa come la capitale del peccato. Roba assurda, come se in Italia, nel mondo non accaddessero stupri. E' triste da dire ma in città grandi come Roma gli stupri possono talvolta capitare, così come capitano anche in altre capitali. Diversamente però altrove non si grida allo scandalo e non si fanno campagne mediatiche vergognose. Qui in Italia lo si può fare perchè i mezzi di informazione sono pilotati e la tv ha grande influenza. Pensaci.
Io finora, faccio gli scongiuri, non ho avuto problemi con immigrati nè ho avuto conoscenti che ne hanno avuti di seri. Non conosco ragazze che hanno ricevuto violenze. L'informazione ha un potere grandissimo, specie quando distorce la verità.

e poi per poter cercare di essere "opinion maker", come si diceva una volta, bisogna apparire imparziali e al di sopra delle parti: nè fede nè santoro appaiono tali
per rimanere in ambito televisivo lo è di più una gabanelli che con report non risparmia nessuno quando capita...

Essere totalmente imparziali mi pare impossibile. Di Fede non parlo nemmeno, mentre su Santoro non ho da ridire nulla. E' di parte ma non impedisce a nessuno di parlare, non racconta ca**ate e mi pare faccia bene il suo lavoro.

[Fallen Angel]

Originariamente inviato da silversurfer

certo che Berlusconi sostiene il contrario: fare la vittima gli fa gioco!

ma le mie non sono opinioni, sono fatti:
nel 1994 santoro conduceva il rosso e il nero: Berlusconi vinse le elezioni
nel 1996 santoro non aveva una trasmissione per litigi interni con la dirigenza rai, quella dei professori (ricordate "michele chi?" di Enzo Siciliano?): Berlusconi perse le elezioni
nel 2001 santoro conduceva il raggio verde: Berlusconi vinse le elezioni
nel 2006 santoro era senza trasmissione (editto bulgaro): Berlusconi perse le elezioni
nel 2008 santoro conduce annozero: Berlusconi vince le elezioni

saranno anche tutte coincidenze... io non credo

Tu hai una visione molto strana del rapporto causa effetto
Con questo livello di confidenza potresti collegare due fatti qualsiasi della storia umana creando un nesso...
Mi sembra il modo in cui Voyager stila i suoi cosiddetti documentari

[silversurfer]

Originariamente inviato da Maverick18

Gli italiani passano gran parte del loro tempo davanti alla tv. Berlusconi controlla direttamente 3 canali più altri due in modo indiretto. Il comizio di due ore mi pare ridicolo a confronto del potere che ha sull'opinione pubblica ogni giorno.

vuoi dire che se tu fossi, per qualche motivo, costretto a guardare solo le tv di mediaset per tre o quattro ore al giorno diventeresti un sostenitore sfegatato di berlusconi?
mi risponderesti: "no io no, ma altre persone, meno acculturate, più suggestionabili, sì"
ecco, la vogliamo finire di considerare gli altri come dei semideficienti incapaci di pensare con la propria testa e che vivono solo nella realtà virtuale della televisione? credi che tutti i voti del centrodestra siano frutto del lavaggio del cervello mediatico o rappresentino delle reali esigenze sentite dalla popolazione?

credo che fintanto la sinistra non riuscirà a mettersi in sintonia con i veri problemi della società italiana andrà incontro a sonore sconfitte!

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da silversurfer

credi che tutti i voti del centrodestra siano frutto del lavaggio del cervello mediatico o rappresentino delle reali esigenze sentite dalla popolazione?

La prima che hai detto per circa il 50/60% dei votanti