[3d uniti] Vittime civili a Gaza

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da zerothehero

Forse hai confuso ISraele con l'IRan..pensa un pò...nella teocratica israele ci sono i pacs e i gay non vengono impiccati ai pali, come avviene a Gaza.

Sicuro che hanno i pacs?

A me risulta che non esista nemmeno il matrimonio civile (non hanno neppure una costituzione), ci si può sposare solo attraverso rito religioso.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Sicuro che hanno i pacs?

A me risulta che non esista nemmeno il matrimonio civile (non hanno neppure una costituzione), ci si può sposare solo attraverso rito religioso.

http://www.gay.tv/ita/magazine/we_li...lio.asp?i=5030



ISraele ha un parlamento, libera stampa, una magistratura indipendente e delle elezioni democratiche.

Ah: immagini dalla teocratica Israele..direi uguale all'Iran
http://it.youtube.com/watch?v=BBWiMXEQPcg

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da zerothehero

http://www.gay.tv/ita/magazine/we_li...lio.asp?i=5030



ISraele ha un parlamento, libera stampa, una magistratura indipendente e delle elezioni democratiche.

Ah: immagini dalla teocratica Israele..direi uguale all'Iran
http://it.youtube.com/watch?v=BBWiMXEQPcg

Non metteo in dubbio le strutture dello stato di Israele, solo l'affermazione dell'esistenza dei matrimoni civili.

TEL AVIV Anche in Israele verranno riconosciute le coppie gay e lesbiche. Nella capitale laica del paese, Tel Aviv, verranno infatti rilasciate le cosiddette partnership cards dalla New Family Organization, un gruppo che rappresenta le coppie gay o di religione non ebraica e quindi impossibilitate a sposarsi in Israele, dove l'unico matrimonio riconosciuto dalla legge è quello religioso rabbinico.

New Family ha sempre organizzato cerimonie civili davanti a un avvocato facendo firmare un apposito registro previo giuramento. Fino ad ora venivano rilasciate ai firmatari delle tessere dal puro valore simbolico ma, d'ora in avanti e sfidando le ire di rabbini e partiti religiosi, le coppie che hanno partecipato al rito New Family avranno gli stessi diritti e doveri delle coppie sposate comprese quelle relativi alle tasse municipali. A Tel Aviv si stima che il 40% delle coppie non sia sposata con rito ebraico e già lo scorso anno la corte suprema aveva imposto al governo di riconoscere le coppie gay sposate all'estero e i loro eventuali figli adottati.

Il partito religioso Shas ha già minacciato atti di violenza allorchè l'ordinanza di Tel AViv verrà messa in pratica.

Ed infatti l'articolo datato 07/01/2008 parla di una futura applicazione che per ora non c'è.

Poi ci auguriamo tutti che il provvedimento vada in porto.

Comunque Israele mantiene da sempre un atteggiamento conservatore sulla religione.

Altra domanda (visto il tuo impegno): è vero che Israele vorrebbe adottare come capitale Gerusalemme ma la comunità internazionale lo ha proibito, mettendo le proprie rappresentanze a Tel Aviv ?

[Daemonarch]

http://www.nowarforisrael.com

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Non metteo in dubbio le strutture dello stato di Israele, solo l'affermazione dell'esistenza dei matrimoni civili.

Non esistono, però sono riconosciuti se fatti all'estero.
Se due israeliani di religioni diverse vogliono sposarsi con rito civile in genere vanno a sposarsi a Cipro. (se non erro pure in Libano funziona così).

Altra domanda (visto il tuo impegno): è vero che Israele vorrebbe adottare come capitale Gerusalemme ma la comunità internazionale lo ha proibito, mettendo le proprie rappresentanze a Tel Aviv ?

Gerusalemme è già capitale, ma non riconosciuta dalla comunità internazionale. Per questo la magior parte delle ambasciate si trovano a Tel Aviv.

[SoleNeve]

Originariamente inviato da zerothehero

Si ma le stupidate iniziano ad essere un pò troppe:

Vero, ma molte di esse trovano un bilanciamento più o meno esatto dalla parte israeliana...

Pochi esempi, e non per fare una contrapposizione (vedi sotto).
-Giubili ed ululati per l'11 settembre, in modo da inimicarsi totalmente l'opinione pubblica americana.
*ma anche Arafat che dona il sangue...

-L'appoggio a Saddam Hussein (il cavallo vincente, sicuramente )
*messo lì da altri, armato da altri e con il favore di altri

*il massacro di Jenin
*la legge proposta (e non approvata fortunatamente) di schedare i sospetti terroristi con tatuaggi...
*gli insediamenti israeliani in territorio palestinese

Come vedi, ho fatto solo un elenco breve e sparso con molte omissioni, non per difendere l'operato dei palestinesi, ma per far capire che, vedendo la situazione da fuori, senza parteggiare per l'una o l'altra parte, mi sembrano provocazioni, eccitazioni della situazione da una parte e dall'altra per prolungare un conflitto, per gli interessi di terze persone.

La situazione si è molto polarizzata, con estremisti da una parte e dall'altra, ed è quindi divenuta instabile dopo il fallimento (a mio sentire voluto) del processo di pace.

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Non esistono, però sono riconosciuti se fatti all'estero.
Se due israeliani di religioni diverse vogliono sposarsi con rito civile in genere vanno a sposarsi a Cipro. (se non erro pure in Libano funziona così).


Gerusalemme è già capitale, ma non riconosciuta dalla comunità internazionale. Per questo la magior parte delle ambasciate si trovano a Tel Aviv.

Grazie per la risposta , si vede che zero dorme

Comunque il fatto che ci si possa solo sposare all'estero secondo me non è comunque una soluzione ottimale.

Apparrentemente il matrimomnio laico è qualcosa che non può esistere in Israele.
Per questo che dico che come paese non è certo una teocrazia ma neppure un esempio di stato laico sil modello occidentale.

Anzi secondo me siamo un po' indietro.


Per quanto rigurda Gerusalemme, tu non credi sia un po' troppo egoistico averla ripristinata come Capitale?

Voglio solo fare un discorso costruttivo.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Comunque il fatto che ci si possa solo sposare all'estero secondo me non è comunque una soluzione ottimale.

Pienamente d'accordo, solo che IMHO hanno (sia loro che i libanesi) l'attenuante di essere in costante stato di guerra, quindi hanno cose più importanti di cui preoccuparsi.
Per questo non gli do molto peso.

Originariamente inviato da Dreammaker21

Anzi secondo me siamo un po' indietro.

Per quanto riguarda i matrimoni ok... ma in tutto il resto:

http://www.youtube.com/watch?v=CeVvMJdvEX8

Originariamente inviato da Dreammaker21

Per quanto rigurda Gerusalemme, tu non credi sia un po' troppo egoistico averla ripristinata come Capitale?

Mah... è stata riconquistata vincendo una guerra dichiarata dagli arabi... quindi direi di no.

Originariamente inviato da Dreammaker21

Voglio solo fare un discorso costruttivo.

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Pienamente d'accordo, solo che IMHO hanno (sia loro che i libanesi) l'attenuante di essere in costante stato di guerra, quindi hanno cose più importanti di cui preoccuparsi.
Per questo non gli do molto peso.


Per quanto riguarda i matrimoni ok... ma in tutto il resto:

http://www.youtube.com/watch?v=CeVvMJdvEX8


Mah... è stata riconquistata vincendo una guerra dichiarata dagli arabi... quindi direi di no.

Non ho il tempo di vedere il filmato, sto cucinando, quindi rimango sul fatto di Gerusalemme:

Ok l'avete "legalmente conquistata", tuttavia non pare un atteggiamento poco costruttivo nei confronti dei Palestinesi?

Dopotutto anche loro la rivendicano come Capitale per il loro stato, quindi secondo me la comunità internazionale ha fatto bene a stabile le proprie rappresentanze a Tel Aviv.

Evitando di dare corso ad una scelta, nei fatti, unilaterale.

A propendere per il fatto che Israele sia uno stato con con alcune carenze sul piano laico, spiegabile anche forse nella non apparteneza alla tradizione occidentale, è il fatto che manchi una costituzione.

Sebbene la dichiarazione d'Indipendenza del 1948 e le Leggi base della knesset costituiscano un "surrogato".

[Dreammaker21]

All'Infedele, su la 7, parlano della situazione israeliana.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Ok l'avete "legalmente conquistata", tuttavia non pare un atteggiamento poco costruttivo nei confronti dei Palestinesi?

Abbiamo?
Cosa ti fa pensare che io sia Israeliano? (sono Turco!)

Comunque, sul fatto di essere costruttivo o meno guarda questo sito:

http://nswas.org/

E dimmi se secondo te potrebbe esistere un villaggio del genere nei territori Palestinesi.

Dopotutto anche la rivendicano come Capitale per il loro stato

Si... ma di uno Stato che non è mai esistito però...

A propendere per il fatto che Israele sia uno stato con con alcune carenze sul piano laico, spiegabile anche forse nella non apparteneza alla tradizione occidentale, è il fatto che manchi una costituzione.

Nemmeno la Gran Bretagna e la Nuova Zelanda hanno una costituzione scritta. Quindi non mi pare che la cosa possa influire più di tanto.

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Abbiamo?
Cosa ti fa pensare che io sia Israeliano? (sono Turco!)

Comunque, sul fatto di essere costruttivo o meno guarda questo sito:

http://nswas.org/

E dimmi se secondo te potrebbe esistere un villaggio del genere nei territori Palestinesi.


Si... ma di uno Stato che non è mai esistito però...


Nemmeno la Gran Bretagna e la Nuova Zelanda hanno una costituzione scritta. Quindi non mi pare che la cosa possa influire più di tanto.

Perdonami!



Infatti non capivo il riferimento alla bandiera e ad Atatürk!

Facciamo un ragionamento: io sono per l'esistenza di uno stato ebraico ma i problemi nascono su come si va ad affrontare i problemi sorti a causa della sua creazione.

Dove sistemiano gli 11 milioni di Palestinesi?

Da soli non paiono in grado di amministrae un condomio, però la loro attuale
condizione è decisamente invivibile.

Colpa loro?

Certo ma il fratello maggiore e ingombrante vicino non gli da certo una mano, anzi oper certi versi l'aggrava.

Bella l'idea del villaggio, assolutamente infattibile dall'altra parte, ma secondo te perchè uno stato federale non si dovrebbe fare?

Forse perchè un Palestinese non potrebbe accettare di stare sotto la bandiera di David e alcuni Israeliani pensano che Israele debba coincidere con "ebreo".


Cosa fare dunque?

Io sarei per mandare l'Onu a costruire uno stato gemello, perchè la dirigenza palestinese non ha mai fatto. concentrandosi piuttosto ad alimentare il degrado della sua popolazione che è arrivata ad un grado di postrazione tale da odiare, clamorosamente sbagliando, Israele.

Stato che pesa che basti schierare l'esercito per risolvere il problema.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Perdonami!

Nessun problema.

Infatti non capivo il riferimento alla bandiera e ad Atatürk!

è il motto della Turchia: Pace a casa. Pace nel mondo.

Dove sistemiano gli 11 milioni di Palestinesi?

Gaza e WB.
Mi rendo conto che sia uno spazio limitato, ma se in Giappone riescono a vivere quasi 130milioni di persone IMHO la cosa è fattibile.

Ok che il Giappone non ha niente a che vedere con i territori arabi, ma spetta ai palestinesi riuscire a creare uno Stato "funzionante" ed a gestirlo.

Gli israeliani ci sono riusciti.
Nonostante le pecche sulla laicità ecc. hanno creato uno Stato forte ed evoluto (rif video postato prima), ed anche loro son partiti da deserto e palude.

Certo ma il fratello maggiore e ingombrante vicino non gli da certo una mano, anzi oper certi versi l'aggrava.

Beh... se dall'altra parte ti mandano razzi e kamikaze non puoi certo rispondere con i fiori...

Bella l'idea del villaggio, assolutamente infattibile dall'altra parte, ma secondo te perchè uno stato federale non si dovrebbe fare?

Intendi uno Stato unico?

1)Nesuno dei due lo vuole.
2)Israele esiste ed è indipendente. Non lo si può distruggere per via dell'incapacità dei palestinesi di autogovernarsi.

Forse perchè un Palestinese non potrebbe accettare di stare sotto la bandiera di David

In Israele vivono circa 1milione di arabi.
Cittadini israeliani a tutti gli effetti.
L'unica differenza riguarda il servizio militare: gli arabi sono esonerati.
A parte i Drusi (anche loro arabi) che possono prestarlo come volontari.

e alcuni Israeliani pensano che Israele debba coincidere con "ebreo".

Un po come alcuni italiani pensano che "Italia" debba coincidere con "italiano".

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Nessun problema.


è il motto della Turchia: Pace a casa. Pace nel mondo.



Un po come alcuni italiani pensano che "Italia" debba coincidere con "italiano".

Rispodo dopo una pausa per i festeggiamenti.

Bene abbiamo circoscritto alcuni elementi che trovo fondamentali per districarsi nella complessa situazione arabo-israeliana.

Da una parte hai sottolineato con l’espressione “Un po’ come alcuni italiani pensano che "Italia" debba coincidere con "italiano".” come lo stato israeliano sia la manifestazione nazionale dell’ebraismo, nulla di più che la saldatura tra la concretizzazione del sogno sionista e l’istinto messianico/salvifico del ritorno a casa, in patria.

Gad Lenner ha detto che per capire quanto sia importante e profondo il bisogno di Israele negli Ebrei basta osservarli quando si avvicinano e pregano innanzi al muro del Tempio a Gerusalemme.

Traspare dunque l’idea che Israele debba coincidere con l’essere ebreo ed è per questo che credo che quel milione di arabo-israeliani vengano quasi considerati cittadini diversi, alieni perché non ebrei.

Certo hanno anche deputati e perfino ministri (senza portafoglio) ma nulla di realmente integrato nel tessuto nazionale, se si vuole continuare a vivere in quei territori bisogna rassegnarsi a vivere in uno stato/nazione ebreo/a.

Gli arabo-palestinesi parlano l’ebraico, vivono sotto la bandiera di uno stato che però non gli appartiene benché in quei territori i loro avi hanno vissuto da tempo.

Perché anche se loro vivono in Israele comunque sanno che quella parola coincide con Ebreo.

Qui sta un punto importante ovvero come Palestina ora è solo Israele, la sua costituzione ha rappresentato uno spartiacque nell’universo palestinese, come a dire “prima poteva essere il vostro territorio ma ora ce lo siamo ripreso”.

Una scrittrice israeliana ha pronunciato una metafora che suona così: “gli ebrei per sfuggire ad un incendio al secondo piano di un edificio si buttati dalla finestra, atterrando sopra un palestinese fratturandoli le gambe.”
Secondo questa autrice è un dovere morale l’aiutare coloro i quali si sono ritrovati in mezzo ad una tragedia causata da altri e io sono perfettamente d’accordo.

Sono inoltre assolutamente convinto che l’Europa abbia contratto un debito nei confronti del popolo ebraico che andava saldato permettendo la creazione dello Stato Israeliano, che può anche essere ebraico, ma non può certo omologare l’identità palestinese inglobandola in unico stato oppure confinarla al di fuori di esso.

Israele non può abdicare alle suo responsabilità, non può trattare un popolo come un vicini indesiderato.

Ci sono tante cose di cui vorrei parlare ancora ma forse è meglio continuare in pvt (se interessa) visto che la discussione è "morta".

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Ci sono tante cose di cui vorrei parlare ancora ma forse è meglio continuare in pvt (se interessa) visto che la discussione è "morta".

Ok, se vuoi contiunuare scrivimi pure in privato.
Ti ascolto volentieri.

[dantes76]

Beit Hanoun: fu l’esplosivo dei terroristi a uccidere la famiglia palestinese

Pubblicato da Focus on Israel su Maggio 4, 2008

Beit Hanoun: fu l’esplosivo dei terroristi a uccidere la famiglia palestinese

L’abitazione della famiglia palestinese Abu Meatak, di Beit Hanoun, non è stata colpita dalle forze israeliane. L’esplosione che lunedì scorso ha ucciso la madre palestinese e i suoi quattro figli non è stata causata dai colpi delle forze aeree israeliane, diretti in modo preciso contro terroristi che operavano pesantemente armati in mezzo ai civili palestinesi, bensì dalla detonazione degli esplosivi che i terroristi trasportavano in una zona densamente abitata. È quanto risulta dai risultati dell’inchiesta israeliana, diffusi venerdì insieme a un filmato ripreso da un velivolo teleguidato, che conferma la ricostruzione dell’incidente.

Secondo i risultati dell’inchiesta, quella mattina vennero individuati quattro terroristi in possesso di armi e zaini pieni di munizioni di vario genere. I colpi sparati dalle forze aeree israeliane furono mirati esclusivamente ai terroristi, che vennero colpiti in modo preciso. Ne seguì un’esplosione “secondaria”, decisamente più grande della prima e incompatibile col tipo di munizioni usate dal velivolo israeliano, evidentemente causata degli esplosivi trasportati dai terroristi. Fu l’esplosione “secondaria” che investì, direttamente o indirettamente, l’abitazione della famiglia Abu Meatak.

Tutti i dati dell’inchiesta portano dunque ad escludere che le cinque vittime civili palestinesi siano state colpite dalle Forze di Difesa israeliane, nemmeno per sbaglio. Esclusa anche la possibilità che siano state colpite da altro fuoco israeliano, giacché si è accertato che in quel momento in tutta la zona non erano in corso altre operazioni israeliane.

Le Forze di Difesa israeliane ribadiscono il proprio rincrescimento per il fatto che civili innocenti siano rimasti uccisi in un’operazione anti-terrorismo, peraltro chirurgicamente mirata, e sottolineano la responsabilità di Hamas che opera deliberatamente in zone abitate, facendosi scudo dei civili palestinesi.

La ricostruzione filmata

Verso le 8 del mattino del 28 aprile 2008 viene individuata una cellula di almeno 4 terroristi che aprono il fuoco verso soldati della Brigata Givati in azione nella zona di Beit Hanoun (striscia di Gaza). Gli ufficiali israeliani nella sala comando tallonano la cellula, confermano che si tratta di terroristi armati di esplosivi (probabilmente anche razzi anti-carro o parti di missili Qassam) e cercano di stabilire dove potrebbero essere attaccati dalle forze aeree.

I membri della cellula vengono individuati mentre si muovono a circa 400 metri dai soldati. Alle 8.13 un mezzo aereo fa fuoco con munizioni di ridotto potenziale contro due terroristi della cellula: uno viene ucciso, l’altro resta leggermente ferito. Le forze israeliane continuano a tallonare il terrorista ferito e circa un minuto più tardi il mezzo aereo fa fuoco una seconda volta, colpendolo in modo preciso.

Le immagini del filmato mostrano come alcuni civili che si trovano a diversi metri dal terrorista non subiscano alcun danno, dal momento che il colpo è preciso e di potenziale limitato. Il luogo scelto dalle forze israeliane per attaccare il secondo terrorista si trova nelle vicinanze di una vigna nella quale non si riesce a distinguere la presenza di eventuali civili, a circa 3 metri dal cancello d’ingresso dell’abitazione della famiglia Abu Meatak.

Secondo la valutazione degli esperti, la ripetuta detonazione delle armi e degli esplosivi trasportati dai terroristi è quella che ha investito la famiglia palestinese, che si trovava in quel momento all’aperto nella vigna, e che forse viene anche investita dal cancello e altri detriti fatti volare dall’esplosione “secondaria”. Va tenuto presente che di fatto si è avuta una rapida serie di sotto-esplosioni a catena, causate dalla detonazione delle armi trasportate dai terroristi, tutte significativamente più grandi delle esplosioni causate dai colpi mirati israeliani.

Il filmato mostra distintamente i quattro terroristi che si muovono con armi ed esplosivi a ridosso delle case civili, compresa quella della famiglia Abu Meatak. “Come al solito – ha sottolineato la portavoce militare Avital Leibovitz – i terroristi stavano ingaggiando battaglia nel mezzo di un quartiere abitato da civili”.

(Da: Ha’aretz, Jerusalem Post, YnetNews, MFA, 2.05.08 )

Il filmato è accessibile su:

Jerusalem Post

Ynetnews

Haaretz

Youtube

http://focusonisrael.wordpress.com/2...a-palestinese/

Video
http://www.haaretz.com/hasen/spages/980197.html
http://it.youtube.com/watch?v=WtfRfhZagyg

[dantes76]

Come sempre

[MaxArt]

Originariamente inviato da dantes76

Esemplare.

[opendoor]

Guerra e guerriglia son già brutte di per loro.
Se poi qualcuno fa la vigliaccata di rifugiarsi tra i civili...ancora peggio :-(

[Gio22]

ma nooooo

vedrete che è tutta una montatura organizzata dalla potente lobby giudaico massonica che si ispira ai protocolli dei savi anziani di sion,che è ormai padrona dell'ammeriga attraverso le associazioni come quella a cui appartiene BUSH gli skull n bones ,che con l'aiuto del mossad ha infiltrato alcuni agenti rettiliani
nei RESISTENTI palestinesi ,allo scopo di rovinarne l'immaccolata reputazione,giacchè nn è nel loro stile attaccare facendosi scudo dei civili.